D?vidas sobre Damasco

[Landulfo]

Pessoal, tem um amigo meu que est? na maior discuss?o comigo....e eu n?o posso dar o troco devido......rs
A pergunta ? a seguinte, qual a temperatura ideal e a press?o necess?ria para o caldeamento do a?o damasco???
Sei que cada tipo de a?o tem uma temperatura diferente, por isso a d?vida.
Um abra?o a todos

[Ferrari]

Landulfo, cada a?o tem uma temperatura de caldeamento diferente, mas conforme suas ligas, mesmo sendo diferentes eles podem ter temperaturas praticamente id?nticas, compreende?

Muita gente acha que precisa de uma press?o muito alta para o caldeamento. Como eu n?o tenho martelete, sou obrigado a bater o damasco na m?o e uso um malho de 1,2 Kg. Mais importante que a press?o ? a temperatura. Esta avalia??o ? na maioria das vezes feitas ? olho. O cuteleiro v? o a?o e sente a hora q tem q bater. Numa forja a g?s, vc deixa o billet l? dentro e espera at? ele ficar na cor amarela, com o b?rax borbulhando na superf?cie, da? ? s? tirar e bater, ou seja, caldear todas as camadas.

O martelete ou prensa hidr?ulica podem geram grandes press?es, mas essas press?es n?o interferem no caldeamento em si, mas sim na velocidade do processo. Por exemplo: eu levo 2 horas pra bater na m?o uma barra de 100 camadas, enquanto q com um martelete pode-se levar somente uns 20 minutos.

[Landulfo]

Ferrari,
agrade?o a pronta resposta que voc? me enviou e j? facilitou parte da coisa, mas na realidade a minha d?vida ? quanto a temperatura em si, quantos graus?? Mais ou menos 1200??? E a press?o o suficiente para unir os metais, e fundi-los por completo, algo como tantos quilogramas/cent?metro quadrado, quem t? discutindo comigo ? um engenheiro mec?nico ent?o j? viu como ?..rs
A sua marreta pode ser de 1,2kg, mas o seu bra?o com certeza j? t? bem mais forte do que o meu....rs.anda bato com medo, sem soltar o bra?o como deve ser.
Forjei a primeira faca em 1095, depois estou tentando um rolamento em 52100 e a pr?xima ? um tarugo de 5160. A? vou descobrir como foi duro fazer o tutorial. ehehehe!
Desta forma estou aprendendo a bater em cada a?o, e com qual me adpto melhor.

[Ferrari]

Landulfo,

Tenho um amigo do meu pai que ? torneiro mec?nico e quando falei do damasco ele riu da minha cara, falando que isso n?o existia.

O caldeamento existia antes da solda el?trica. Na verdade o princ?pio ? o mesmo, chegar a uma temperatura cr?tica (com eletricidade), isolar oxig?nio atrav?s de um fluxoou decapante (o p?zinho do eletrodo) e o metal de adi??o (a?o do miolo do eletrodo).

Como vc acha que se faziam soldas antes da inven??o da solda el?trica? Era caldeando, muitas vezes com areia ao inv?s de b?rax.

Detalhe interessante ? que as camadas s?o caldeadas (unidas a quente) e n?o fundidas. A fus?o acontece somente na fina camada superficial do a?o.

A temperatura giraem torno de uns 1300? C, sendo que o a?o funde a 1500? C.

Quando se chega na temperatura ideal, n?o ? preciso uma grande press?o para unir as camadas, ? s? bater uniformemente em toda a barra at? ela caldear. Geralmente repete-se o processo 3 vezes. da? estica, dobra e caldeia de novo, estica, dobra, caldeia, etc..

Fala pro teu amigo visitar o Damascus F?rum:
http://www.knifenetwork.com/forum/forumdisplay.php?f=76

Outro link interessante de uma faca do Ron Newton sendo feita:
http://www.knifenetwork.com/forum/sh...ad.php?t=26327

[Rafael.XtZ]

Da mesma forma que o estudo abre portas para o copnhecimento, muitas veses um estudo superficial, fecha os olhos para o contexto completo.
Tem um colega meu, que fez curso superior de tecnologia Eletro Mecanica.
Para ele, toda vez que uma pe?a de a?o ? aquecida, caso voce n?o resfrie BEM lentamente, o a?o se fratura todo.
Tentei explicar para ele que esse ? o recozimento, e que isso amole?e o a?o.
Que quando se quer deixar o a?o duro, tem que ser resfriado rapidamente, mas ele insiste que isso acaba com o metal.

Landulfo, mais uma coisa, o Ferrari n?o se tornou Sargento da Cavalaria sendo delicado com a?o... Senta o bra?o com a marreta tabem.
Abra?os

[Mauro Cba]

Essa faca matou a pau, impressionante!!! Esse Ron Newton ? um artista!!
Imagina fazer uma dessa na m?o.....

Mauro Cba.

[R.Sfreddo]

Uma pequena corre??o: a temperatura de caldeamento ? 1100 graus. Os a?os come?am a fundir a 1350 graus em m?dia. Por isso n?o ? recomend?vel que o a?o come?e a soltar fagulhas,pois nesse est?gio ? o come?o da fus?o,com danos ? estrutura do a?o. Outro ponto importante ? a for?a necess?ria. N?o ? preciso "empurrar"um a?o para dentro do outro,basta bater para espirrar o fluxo e fechar o espa?o entre as barras. N?o se usa mais for?a para caldear do que para forjar a ponta de uma l?mina por exemplo. V?rias v?zes eu fa?o o caldeamento no martelo(1 Kg) antes de passar para o martelete,pois se a pancada for muito forte,o caldeamento vai abrir. ? o que acontece quando se est? come?ando a lidar com caldeamento. O cara d? aquela baita porrada no a?o e n?o caldeia! :confused: A? ele acha que precisa de mais for?a e continua descendo o bra?o...e nada... :evil A? ele pensa que precisa de um martelete ou uma prensa. Se n?o souber caldear com o martelo,a prensa ou o martelete n?o v?o adiantar nada. A solu??o para os problemas com o damasco n?o est?o no maquin?rio,s?o quest?o de temperatura correta,batida correta,e a?os compat?veis(sim,porque alguns v?o sempre dar problemas). Mas para velocidade de produ??o,o martelete ? ?TIMO!!! (2600 camadas em uma hora e meia!)

[Ivan Campos]

E, falando em caldeamento, n?o se esque?am que at? a d?cada de 40 ele era a ?nica op??o n? maioria das oficinas no Brasil - s? depois ? que a solda el?trica come?ou a ficar popular.
Qd se v? uma daquelas intricadas empunhaduras de rapier, por exemplo, cada uma daquelas jun??es ? feita por caldeamento. O mesmo vale para aqueles port?es antigos.
E, mais recentemente, um ferreiro velho me contou que at? meados da d?cada de 50, se caldeavam diversos retalhos de a?o para fazer uma barra comprida, como a de um freio de carro?a - n?o se perdia nada!

[E.M.REIS]

O Ivan falou certo, aproveitava-se de tudo pois a?o bom de corte era esca?o e ainda importado (tipo 1070), dai vem a fama das facas antigas, pois criava-se a id?ia que tudo que vinha de fora era melhor, at? a constru??o de nossa primeira usina, d?c. 40.
Aprendi a forjar com um esperiente ferreiro aqui da minha cidade, hoje falecido, ele me ajudou muito quando fui fazer damasco, ele dizia e mostrava como era feita a solda antigamente e como o Ivan falou usava-se areia, lavada e coada bem fina tipo as de praia mas muito branca, selecionada de arroio. Usava-se este processo para tudo que necessita-se ser caldeado,
Mas como todo processo artesanal dava problemas as vezes, tipo para fechar o aro de roda de carreta (carro de boi). Para soldar este aro deveria o ferreiro ter uma pr?tica muito boa do contr?rio o caldeamento dava errado e cortava-se o defeito, novo caldeamento e erro , novo corte, e voc? quanto acertava tinha em m?os um aro para um carrinho de m?o!!!!!
O segredo est? em sentir o momento exato de bater e a fo?a que deve ser aplicada. A marreta aconselhada ? de 1,5kg. Voc? deve bater com o peso dela (deixar cair) e sentir que o a?o colou e espirrou o borax que estava entre as camadas. Como o Ferrari disse o primeiro caldeamento deve ser bem feito e repetido 3 vezes, pois est? se caldeando muitas camadas de uma vez s?. As dobras posteriores ser?o de duas pe?as com muitas camadas, bem mais f?cil . ? como o Sfreddo disse o cara deve saber primeiro caldear a marreta, treinar o olho, a m?o e estudar a compatibilidade dos a?os.
Um abra?o a todos.
Edinho

[Landulfo]

Arre!!!

Entrei nos endere?os que foram passados do forum........realmente uma maravilha.
Agora j? sei o que dizer e como faze-lo. Quem sabe daqui uns anos consigo fazer um Damasco parecido....rs
Obrigado a todos pela aten??o e pelas informa??es.

[Ferrari]

Agrade?o ao Rodrigo pelo esclarecimento da temperatura.

Eu falei, o Edinho e o Rodrigo tb, que o cuteleiro "sente", ou seja, aprende com a pr?tica da avalia??o visual a hora correta do caldeamento.

N?o sou negligente com o estudo, mas algumas coisas me chateiam. Quando trabalhava com a?os inox ou D6, procurei 3 firmas aqui em Campo Grande que eram aptas a fazer o tratamento t?rmico. As 3 se recusaram por v?rios motivos e todas elas eram comandadas por Engenheiros mec?nicos. N?o sou contra esses grandes profissionais, mas ?s vezes por trabalharem de maneira "mec?nica" e em escala industrial s?o muito reticentes em aceitar alguns conhecimentos. Quando queria temperar 440C, o cara me disse que tinha que saber a composi??o do a?o. Eu falei toda a composi??o da liga e da? ele me disse que tinha que saber as temperaturas para o choque t?rmico, eu disse, da? ele teria q saber as temperaturas de recozimento, eu disse, no final ele me disse que n?o poderia se responsabilizar pela tratamento t?rmico, eu disse que me responsabilizava por tudo, no final ele me quis me cobrar 50 reais a hora de forno...

Portanto eu fico muito feliz quando vejo gente se interessando por cutelaria artesanal, pessoas como o Emilcio, que tinha d?vidas sobre o damasco e hoje j? est? fazendo suas facas.

A cutelaria ? uma mistura de paix?o, arte e tecnologia.

[cabete]

Estive viajando estes dias e agora lendo este t?pico fico relembrando das pe?as que j? perd? e das que acertei a m?o.

Uma coisa interessante tem ocorrido comigo, sempre que fa?o o damasco sozinho, solitariamente, eu acerto a m?o. Quando o fa?o acompanhado por outras pessoas acaba dando zebra. Sei que tudo est? relacionado ? concentra??o quanto ao momento correto de bater ( temperatura ) e quanto ? for?a da batida e estas duas coisas dependem de nossa percep??o pessoal e portanto de nossa concentra??o.

Cuteleiros mais antigos de profiss?o e com um grande n?mero de damascos caldeados tiram isto de letra pois tem uma larga experi?ncia no assunto. Como meu tempo para a cutelaria ? curto e tenho feito poucas pe?as de damasco minha experi?ncia ainda est? se desenvolvendo.

Usar a fagulha como indicador funciona mas ?s vezes d? uma zebra terr?vel como certa vez em que o carv?o de um cuteleiro amigo era feito de sobras de constru??o e tinha in?meros pregos no meio. Come?ava a sair fagulha puxava-se o billet e ainda estava "frio", colocava-se de novo, retirava-se, colocava, no fim ? claro que f...u!!

Estou preparando minha terceira forja ? g?s, esta com concreto refrat?rio na base para poder trabalhar com o borax, quando estiver pronta vou preparar v?rios billets e treinar um bocado, tirar um m?s inteiro s? para caldear at? adquirir muita experi?ncia pois realmente n?o basta saber fazer, para se ter um bom ?ndice de ac?rtos tem que se treinar muito o que acaba acontecendo naturalmente para o cuteleiro full time, j? que nosso tempo ? curto temos que montar um esquema especial de treinamento.

O mesmo acontece com o desbaste e outras atividades da cutelaria que requerem pr?tica. No in?cio do ano fiquei mais de um m?s sem trabalhar na lixadeira, quando fui trabalhar novamente tive que treinar um pouco antes para recordar e n?o matar a l?mina.

Quem gosta da arte tem que persistir! os fracassos s?o experi?ncias doloridas mas boas, melhores ainda s?o as experi?ncias bem sucedidas!! O damasco vale qualquer sacrif?cio pela sua beleza e qualidade.

[Rafael.XtZ]

Ferrari, n?o seria interessante para quem vai comecar damasco, iniciar o bilet com apenas duas camadas, ao menos at? dominar um pouco mais a tecnica. mesmo que se fa?a 4 bilets de 2 pe?as, e se caldeie depois aos poucos (de dois em dois os bilets), at? formar um grande bilet?
iria demandar muito mais tempo, e trabalho, mas a chance de errar no come?o diminue muito.

[R.Sfreddo]

Para quem quiser aprender a caldear,recomendo que fa?am o seguinte: peguem um vergalh?o de 3/4" ,forjem umas 8" da ponta para sec??o quadrada,cortem no meio,dobrem e cald?em. Repitam esse processo v?rias v?zes at? se tornar autom?tico. Quando conseguirem fazer isso como uma coisa corriqueira,poder?o forjar um billet sem problema. Quando fui ensinar o Gustavo Vilar a forjar damasco,deixei ele caldeando vergalh?o por algumas horas. Quando montamos o billet,ele j? tinha intimidade com o caldeamento,e f?z o damasco todo sozinho. Ficou perfeito. Mas ele j? tinha uma boa experi?ncia de forja,inclusive s? come?ou a aprender damasco porque eu insist? muito,pois achava que ele j? estava pronto. Portanto,forjem,forjem,forjem,e depois forjem mais um pouco. Quando estiverem forjando realmente bem,o damasco ser? uma coisa extremamente f?cil e r?pida de aprender. Mas se n?o souberem controlar o entusiasmo,n?o v?o saber nem forjar,nem fazer damasco direito. ? muito importante aprender bem uma coisa antes de aprender outra. Quem tem essa disciplina,como o Gustavo,vai muito mais longe...E muito mais r?pido!

[tomauricio]

Sfreddo,

Qdo voc? diz "vergalh?o", ? esse comum, de constru??o?
E vc diz caldear com ele mesmo, sem mistura? S? pr? pegar "embocadura", n??

Abra?os,