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SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #1  
Old 03-27-2005, 08:06 AM
Vulcano Vulcano is offline
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duvida sobre aterramento ...

ola comunidade !

amigos , dia desses , me sugiu uma duvida.

qual e a real necessidade de se aterrar motores eletricos (tri fasico), tipo os usados em nossas lixadeiras e furadeiras :confused: :confused: :confused:

ja faz uns dez anos que trabalho com esse tipo de motor. nunca fiz o aterramento neles, nunca tive problemas(ainda bem hehehe)...

entao , sera que preciso mesmo aterrar os motores do meu atelie :confused:

saudacoes


GUSTAVO COLODETTI VILAR nos vemos em DF...
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  #2  
Old 03-27-2005, 09:12 AM
callega's Avatar
callega callega is offline
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Existem dois motivos eletricos para aterrar equipamentos: seguranca contra choques (o principal) e circulacao de corrente qdo houver desbalanceamento de corrente (p/ trifasicos) entre fases..
Nos brasileiros nao usamos aterramento, mas ? uma otima medida de seguranca eletrica.. Uma cois a que me chamou a atencao nos hoteis na europa ? um disjuntor de corrente de fuga, colocado no quarto.. Qqer corrente que venha a fugir, ele desarma.. ? pra evitar choques. As maquinas europeias mais modernas tbem vem com estes dispositivos.. Exigencia da lei...
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  #3  
Old 03-27-2005, 03:53 PM
Rafael.XtZ's Avatar
Rafael.XtZ Rafael.XtZ is offline
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lei ? lei, mas na pratica....

Callega, na pratica, deveria ter um desses disjuntores nos chuveiros, e em tomadas de cozinha e area de servi?o.
mas o pre?o ? complicado de instalar esses nas terras tupiniquins.
Nas maquinas realmente ? interessante, quando as mesmas est?o em uma carca?a metalica, e que n?o tenha como colocar um bom aterramento na mesma.


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Rafael Sch?tz
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  #4  
Old 03-27-2005, 05:55 PM
R.Sfreddo R.Sfreddo is offline
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Gustavo,o importante ? contratar um bom eletricista para fazer um aterramento adequado,especialmente com trif?sico. Quando fiz a instala??o da minha oficina,v? que aterramento n?o ? t?o f?cil como eu pensava.
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  #5  
Old 03-27-2005, 09:43 PM
Vulcano Vulcano is offline
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vaomos la.

entao, posso usar o "terra" do proprio padrao (feito com duas barras de cobre enterradas) :confused: :confused:

ou tem que se fazer aterramento individual para cada maquina (motor) :confused: :confused:

obrigado pelos esclarecimentos...


gustavo colodetti vilar
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  #6  
Old 03-27-2005, 10:57 PM
E.M.REIS's Avatar
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Thumbs up Mas vamo enter? tudo, sem d? !!!!

Ch? Colodetti mas que tal.
Cara aconselho tu e os demais a fazer um aterramento em tudo que usa motor, resist?ncia ou reator.
Isto deveria ser norma em toda a oficina pois ajuda os equipamentos a terem uma vida ?til muito maior al?m de favorecer nossa sa?de e bolso.
Quanto ao aterramento pode ser feito uma rede com um fio de 8mm(verde) junto com os fios da rede (for?a) e pode-se ligar um fio fino (1,5mm) que desce junto com os fios das tomadas de for?a para aterrar as m?quinas ou ferramentas.
Quanto ao ponto de aterramento ? aconselhavel usar uma haste de cobre.
Eu tinha problemas de aterramento com as tal hastes e ainda por cima uma pequena carga no neutro da rede devido a vizinhos usarem este como terra, um grande erro pois se todo mundo fizer isto o neutro vira um 110 e baba? luz, este problema do neutro eu resolvi com um aparelho chamado capacitor que at? fez reduzir a conta de luz pois parei de pagar pela luz reativa que eu e todos n?s desperdi?amos sem ver e pagamos por ela.
A luz reativa ? aquela que motores, resistencias e reatores passa a mais por eles e n?o ? usada e que vai para o neutro da rede, ? dinheiro jogado fora.
Conversando com um amigo eng. el?trico ele me deu a dica de usar um radiador de carro velho como haste de fio terra e enterrar ele cerca de 1,5 m e engatar o fio terra bem, colocar uns 2 kilos de sal por cima e molhar um pouco, ap?s tapar bem com terra e esquecer problemas de aterramento. Fizemos um teste com aparelho de medir saida de carga e ele ficou zerado na linha do fio terra, uma maravilha.
Um grande abra?o a todos.
Edinho
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  #7  
Old 03-28-2005, 04:24 AM
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callega callega is offline
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Meus problemas de aterramento, resolvi colocando u m fio no vaso de flores..
Como diria jack o estripador, vamos por pedacos..
Primeiro terra nao ? tao dificil assim, mas tbem nao ? tao elementar.. Existe um problema que 'e a resistividade do solo.. Qto mais argiloso ou arenoso, maior a resisitencia (pior)..Qto mais ?mido menor a resistencia (melhor)..
Eu tive casos em que tive que colocar mais de 40 estacas de copper weld para chegar a 10 ohms (minimo indicado).. E mesmo assim tive que usar aterra-gel..
Uma forma de verificar o estado do aterramento ? usar uma lampada ligada entre o fase e o terra, o brilho deve ser mto proximo , ou igual, ao brilho dela ligada entre fase e neutro.. Sabendo-se a potencia da lampada e a tensao sobre ela, d? ate pra estimar a resistencia de terra. O correto ? medir com um equipamento especial.. MAs a lampada ? melhor que nada..
Nao ? mto bom usar o radiador, a menos que tu decape toda a tinta sobre ele.. O bom sao os batoes de copper weld. Um bastao de aco recoberto de cobre. A distancia entre um bastao e outro deve ser igual a altura deles..
O sal, alem de se consumir rapidamente, costuma causar problemas de corrosao nos bastoes, condutores e principalmente nas juncoes.. Em ultimo caso, usar g?l apropriado, aterra-gel..
Provavelmente o acara mediu a corrente circulante com um amperimetro de alicate, Edinho..
O capacitor corrige o fator de potencia reativo, qdo as cargas sao indutivas.. Resistencia nao tem indutancia.. As bobinas de motores, reatores e transformadores geram defasamento entre a corrente e a tensao, o que gera deserdicio de energia.MAs capacitor em excesso tbem ? prejudicial.. Alem de causar problemas de furar a isolacao de motores..
Nao precisa faser aterramento individual para cada maquina, no nosso caso, a nao ser qdo os problemas de ruido eletrico causam panes nos CNCs e CLPs.. Se aquela tua fresadora, retifica ou torno CNC tao dando pau, aterramento pproximo a maquina pode ajudar..
Como no ramo da cutelaria, os eletricistas sao cheios de magicas e mequetrefes apocalipticos pra resolver problemas (e cobrar mais).. Acho que os eletricistas sao piores que os cuteleiros..
Vou cobrar pela consultoria..
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  #8  
Old 03-28-2005, 05:31 AM
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Ricardo Lala Ricardo Lala is offline
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E no caso do inversor de frequ?ncia, a? sim ? necess?rio o aterramento na m?quina, mas ? bem b?sico, um prego no ch?o com um fio ligado j? quebra o galho He he he! quando enferrujar voce troca o prego, ou o galho....


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Ricardo Lala
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  #9  
Old 03-28-2005, 09:08 AM
Vulcano Vulcano is offline
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mais duvidas...

aproveitando o topico...

numa rede tirfasica, sao tres fases e um neutro, certo ??

o neutro e o terra sao o mesmo fio ?? ou a mesma coisa ??

o aterramento[astes de cobre] no meu padrao , foi ligado no fio correspondente ao neutro. e isso mesmo ???

obrigado a todos pelos esclarecimentos.


gustavo colodetti vilar
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  #10  
Old 03-28-2005, 10:10 AM
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Ricardo Lala Ricardo Lala is offline
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Originally Posted by callega
O capacitor corrige o fator de potencia reativo, qdo as cargas sao indutivas.. Resistencia nao tem indutancia.. As bobinas de motores, reatores e transformadores geram defasamento entre a corrente e a tensao, o que gera deserdicio de energia.MAs capacitor em excesso tbem ? prejudicial.. Alem de causar problemas de furar a isolacao de motores..
Vou cobrar pela consultoria..
Ol? Calega, j? que vou pagar pela consultoria (esperan?a!!) aproveite e d? uma dica importante, onde vai este tal "capacitor", que vantagens ele traz realmente e, tem alguma contra indica??o???
depois me mande a conta, He he he he!


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Ricardo Lala
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  #11  
Old 03-29-2005, 05:01 AM
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Colodetti, sao 3 fases e um neutrico mesmo..
Normalmente o fio terra vai ligado na carcaca do equipamento e nao no neutro...
Neutro ? uma coisa, terra ? outra..
O capacitor, ou capacitores, vai ligado na rede.. Se for mono, vai entre fase e neutro, se for trifasico, vai depender da tensao dos capacitores. Se a rede for 220/380 e os capacitores 380, liga-se os capacitores entre fases. Um fio do capacitor vai pra uma fase, outro fio pra outra fase.. Sao 3 capacitores.. Se o capacitor for 220, um fio vai pra fase, outro pro neutro.. Normalmente, os capacitores sao ligados proximo aos motores de grande porte ou na entrada da rede de BT..
O bom ? usar um controlador de fator de potencia, mas como somos uns pelados...
O ideal ? que o capacitor nao fique ligado permanente, pois pode causar problemas maiores do que nao tendo o dito.. O que o capacitor faz ? corrigir o defasamento entre corrente e tensao, causado pelo indutor do motor, fator de potencia baixo indutivo.. Adicionando o capacitor, cancela-se o indutivo com o capacitivo (que ? o inverso)..
Com o capacitor ligado, sem motor , o fator de potencia se torna baixo capacitivo.. O mesmo problema de antes..
Alem disso, o capacitor pode gerar tensoes elevadas na linha, furando a isolacao dos motores..Sem falar em harmonicos, e outras coisas..
O ideal ? usar uma contatora (especial pra capacitor, da seria 3TK da siemens) pra ligar o capacitor junto com o motor..Importante usar protecao individual pro capacitor (fusivel)..
Qto ao aterramento pro inversor, ? bom pra nao gerar ruido no radinho de pilha do vizinho..
A tua conta ta no prego..
Mais duvidas, ou se nao fui claro, podem falar, ouescrever...
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  #12  
Old 03-30-2005, 11:45 AM
cassio cassio is offline
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cuidado o costume

Gustavo, tenha muito cuidado, esse neg?cio de "ligar o fio terra" aqui no sul pode te deixar mal.....
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  #13  
Old 03-30-2005, 04:07 PM
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Rafael.XtZ Rafael.XtZ is offline
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No brasil, o sistema de gera??o ? Trifasico com o Neutro Aterrado. mas sempre ? recomendado aterrar motores em fios proprios de aterramento, e n?o no neutro da rede
Callega, nesse caso, das 40 hates n?o era mais simples fazer a corre??o do solo? teve uma subesta??o da CELESC que trocaram a terra por terra roxa. alem da malha estar com solda exotermica.
Esse sistema de radiadores, foi utilisado por um eletricista, em uma das antenas de radio do Morro da Cruz (local onde tem as principais antenas de transmi??o de radio e TV em Fpolis), pois n?o tinha como enterrar uma haste de 2,40 no solo.
Existe a possibilidade tambem do "enjambro" do brasileiro.
Se voce ligar o fio do aterramento nos estribos das vigas de concreto, voce tem um aterramento regular, embora n?o ideal. ja vi muito "entendido" fazer isso pois n?o tinha (ou n?o queria ter) como colocar hastes.
Abra?os


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Rafael Sch?tz
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  #14  
Old 03-30-2005, 09:39 PM
Norio Sato Norio Sato is offline
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Outra dica importante:
Nunca aterre seus equipamentos junto, ou pr?ximo a aterramento de p?ra-raio...

Se houver uma descarga atmosf?rica (raios e coriscos) a mesma pode induzir tens?es perigosas no fio terra do seu equipamento.
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  #15  
Old 03-30-2005, 10:01 PM
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Rafael.XtZ Rafael.XtZ is offline
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um amigo meu ligou o aterramento do PC dele junto ao fio do para raio do edificio.... bem, ele tem muita sorte de ter o computador ainda... Na teoria, n?o ha problema, desde que o para raio esteja bem aterrado, na pratica, ? uma dor de cabe?a do c?o.


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Rafael Sch?tz
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Last edited by Rafael.XtZ; 03-30-2005 at 10:04 PM.
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