MEMBER ITEMS FOR SALE
Custom Knives | Other Knives | General Items
-------------------------------------------
New Posts | New PhotosAll Photos



Go Back   The Knife Network Forums : Knife Making Discussions > Knife Organizations and Club Boards > SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros)

SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 11-23-2003, 06:51 PM
tomauricio's Avatar
tomauricio tomauricio is offline
Skilled
 
Join Date: Sep 2003
Location: Belo Horizonte - MG - Brasil
Posts: 395
Design e ?tica

E a? pessoal,

Gostaria de saber a opini?o de voc?s a respeito de se ?copiar? ou se ?inspirar? numa faca de outro cuteleiro. Seria falta de ?tica? Pirataria? Ou n?o teria problema, desde que dados os devidos cr?ditos ao criador?
Aguardo opini?es.

Abra?os,


__________________
A. Maur?cio Albuquerque
Belo Horizonte - MG
E-mail: tomauricio@terra.com.br
Skype: tomauricio
Reply With Quote
  #2  
Old 11-23-2003, 07:21 PM
BrB's Avatar
BrB BrB is offline
Living Legend
 
Join Date: Sep 2003
Location: Brazil, Florian?polis SC
Posts: 1,599
Send a message via ICQ to BrB Send a message via MSN to BrB
Isso ? muito comum, dos dois lados da moeda. Fazer facas no estilo de outro cuteleiro famoso, mas com seu timbre, as vezes at? como um tributo a uma pessoa que voc? admira ? uma pr?tica saud?vel. Procurar igualar seus padr?es de qualidade tamb?m s?o objetivos saud?veis e at? que se incentive. Mas existe o outro lado, pessoas que encomendam c?pias n?o timbradas e vendem a colecionadores menos experientes, geralmente por um valor bem elevado. As fraudes existem, mas n?o devem ser confundidos com estudos ou tributos ou homenagens a cuteleiros famosos. Por isso acho sempre aconselh?vel que, mesmo fazendo uma c?pia, sempre coloque seu timbre na sua faca, para que nunca se tenha qualquer d?vida sobre seu car?ter como cuteleiro ou seu trabalho. E jamais se sinta pressionado por qualquer cliente para fazer uma encomenda sem timbre.. tenha seguran?a para recusar o servi?o para valorizar-se a n?o dar margem para equ?vocos no futuro.


__________________
Jeff Velasco

-------------------------------------------
Pesquise posts antigos antes de perguntar:
Use CKD Search
? mais r?pido e f?cil!
Reply With Quote
  #3  
Old 11-23-2003, 08:42 PM
Ivan Campos's Avatar
Ivan Campos Ivan Campos is offline
Moderator
 
Join Date: Jun 2002
Location: Tatu?, SP, Brazil
Posts: 591
Send a message via MSN to Ivan Campos
Muitos cuteleiros, como os ?cones Bob Loveless e Bill Moran, por exemplo, se celebrizaram exatamente por compartilhar sem qualquer restri??o seus desenhos e seu estilo, al?m, ? claro, de suas t?cnicas. Outros tantos serviram de inspira??o para gera??es de cuteleiros, como Randall, cujas facas nem s?o t?o artesanais assim hoje em dia (v?rios dealers sequer listam Randalls junto com outras facas artesanais), o que em nada tira os m?ritos dessa famosa marca.

Na hist?ria da Cutelaria, compartilhar conhecimentos ? a regra. ? muito natural que quem est? sendo ensinado acabe sofrendo a influencia do design de seu professor e eventualmente acabe repassando essa mesma influ?ncia para seus futuros aprendizes, haja visto o que ocorreu no Brasil ap?s a visita do Mastersmith Jerry Fisk - e isso em apenas dois anos!

Devemos sempre ter em mente, por?m, que a prerrogativa de compartilhar ou n?o um determinado design ou t?cnica ? exclusiva de seu criador mas, em geral, um pedido educado ? o que basta para se obter sua aprova??o para a c?pia. Citar a fonte de inspira??o nessas situa??es ? o m?nimo que se pode fazer como agradecimento. Em minha opini?o, n?o existe elogio maior ao trabalho de um cuteleiro do que saber que seu estilo est? "fazendo escola".

Quanto ? marca, acho que todo cuteleiro que se orgulha de seu trabalho deve ter uma e usa-la em todas as suas l?minas. E como o Jefferson bem lembrou, isso tamb?m impede que estas sejam usadas por pessoas inescrupulosas para se aproveitar da boa f? de colecionadores inexperientes. Qualquer cuteleiro s?rio sabe o risco que sua carreira corre caso seja envolvido num imbroglio desses e jamais aceita n?o marcar suas l?minas, al?m de se manter de sobreaviso em rela??o a quem quer que lhe fa?a um pedido desses.


__________________
Ivan Campos
O Gnomo Cuteleiro P? Vermeio
http://www.ivancampos.net

BLADEBAZAR - Quer vender faca??? Converse com a gente!
http://www.bladebazar.com
Reply With Quote
  #4  
Old 11-24-2003, 04:15 AM
R.Vilar R.Vilar is offline
Steel Addict
 
Join Date: Jul 2002
Location: S?o Paulo - Brasil
Posts: 252
Ol? ,

Na minha opini?o, n?o se inspirar no trabalho de outro cuteleiro ? imposs?vel, com tantos modelos , com tantas referencias visuais que temos atrav?s de cat?logos revistas e sites, acho um pouco dif?cil que fa?amos algo realmente in?dito em termos de formato, a n?o ser que se fa?a ?fantasy? , ai ? outra coisa. Mas em rela??o a facas "tradicionais?( facas que se possam distinguir onde ? o cabo e onde ? a l?mina) n?o tem muito como fugir. N?o podemos esquecer que estamos lidando com um dos instrumentos mais antigos do homem e que se acharmos que estamos criando algo totalmente in?dito seria como dizer que reinventamos a roda.
Por tudo isto, acho imposs?vel n?o nos inspirarmos em alguma linha j? produzida no mundo, seja de cuteleiro atual ou antigo. Com passar do tempo voc? acaba colocando alguma caracter?stica sua e come?a a criar sua pr?pria identidade.
Abra?os


__________________
R.Vilar
S?o Paulo -Brasil
www.rvilarknives.com.br

Reply With Quote
  #5  
Old 11-24-2003, 04:45 AM
callega's Avatar
callega callega is offline
Banned
 
Join Date: Jul 2002
Location: Bento Goncalves RS Brasil
Posts: 1,904
Reply With Quote
  #6  
Old 11-24-2003, 04:46 AM
callega's Avatar
callega callega is offline
Banned
 
Join Date: Jul 2002
Location: Bento Goncalves RS Brasil
Posts: 1,904
Bem falado por todos..
Acho que ? praticamente impossivel nao ser influenciado por algum cuteleiro famoso.. Acho que ? ate inconciente.. Como vou apagar todas imagens de facas de minha mente..
Agora, isto ? influencia, nao c?pia..
Conheco algumas pessoas com uma enorme capacidade, mas que se dedicam a fazer copias descaradas, nao s? na cutelaria mas em varios ramos..
Alguns sao iniciadores, inovadores, artistas.. Outros sao bons em processos mas pouco criativos... Isso nao ? demerito algum, ? uma caracteristica particular.. Cabe desenvolver caracteristicas pouco fortes em nos..
Nunca faco uma faca igual a outra,parecida pode ser, mas igual nunca.. Em compensacao, tenho dificuldades enormes em usinagem.. ? minha caracteristica, que tenho procurado trabalhar..
Tem o utro lado tbem. O mercxado tem padroes estabelecidos.. Existem poucos clientes que preferem facas diferentes, mesmo que boas.. A maioria ? influenciad a pelo lixo que nos ? incutido por alguma sub-cultura dominadora..
Fazer o qeu?? Nos rebelar?? Acho que o ideal ? trabalhar para mudar..

Reply With Quote
  #7  
Old 11-24-2003, 07:39 AM
Ferrari Ferrari is offline
Hall of Famer
 
Join Date: Jul 2002
Location: Pirassununga - SP / Brazil
Posts: 2,656
Depois sou eu que coloco t?picos pol?micos....

O que ? um faca tradicional (como disse o Vilar)? ? uma l?mina com cabo. N?o tem muito o que fugir disto...

Sou muito preocupado com o design, inclusive postando alguns t?picos em outros f?runs sobre este assunto.

Como muitos falaram, ? imposs?vel n?o se influenciar, principalmente quem l? a acompanha a cen?rio mundial da cutelaria artesanal.

Nunca neguei minha influ?ncia de facas americanas, principalmente dos mestres Bill Moran e Jerry Fisk. Entretanto acho que a cutelaria ? muito intuitiva, ou seja, depende muito do feeling de quem est? fazendo a faca.

Outra influ?ncia que posso falar ? a das facas integrais. Quem n?o se lembra so SPKS quando o Rodrigo e o Luciano trouxeram as primeiras integrais de haste de amortecedor? Estas facas influenciaram muita gente, inclusive o pr?prio Jerry Fisk!!! ? s? dar uma olhada no seu site e ver o modelo Jamencia.

Quanto a parte de r?plicas, a? ? outro neg?cio. Como disse o Ivan, a r?plica serve pra prestar um tributo a alguma influ?ncia. No ano passado fiz um faca chamada "Tributo a Scagel", uma forma de prestar uma homenagem a William Scagel. Quem nunca pensou em fazer uma Randall Nr 1? Acho legal a gente fazer alguma facas deste jeito, o que n?o acho legal ? fazer TODAS as facas copiando outro cuteleiro.
Reply With Quote
  #8  
Old 11-24-2003, 08:33 AM
R.Sfreddo R.Sfreddo is offline
Skilled
 
Join Date: Aug 2002
Location: Porto Alegre,Brazil
Posts: 373
? muio dif?cil no come?o n?o utilizar id?ias de outros cuteleiros para fazer suas facas,e como disse o Callega,voc? n?o tem como apagar da sua mente todas as imagens de facas que voc? j? viu,por isso somos sempre influenciados pelo trabalho dos outros mesmo que inconcientemente. O que acontece ? que a medida que o seu trabalho vai amadurecendo as influ?ncias se tornam menores e voc? come?a a delinear um estilo pr?prio,que faz com que o seu trabalho seja imediatamente reconhecido por quem v?,devido a caracter?sticas comuns a todos eles,e s?o essas caracter?sticas que v?m com o tempo. ? pouco tempo o Luciano fez uma r?plica da ST24 do Moran ? pedido de um cliente americano. Apesar de ser uma r?plica perfeita de uma faca do Bill Moran,eu poderia reconhec?-la como trabalho do Luciano mesmo que ele n?o tivesse timbrado a faca com sua marca(e eu n?o tivesse visto ele fazendo-a),pois h? in?meras caracter?sticas que s?o t?picas do trabalho dele;isso ? ter estilo pr?prio,onde as pessoas podem reconhecer o seu trabalho imediatamente mesmo que o modelo n?o seja seu. Mas para isso ? preciso que quem est? vendo a faca tamb?m conhe?a o estilo do cuteleiro. Um abra?o a todos.
Reply With Quote
  #9  
Old 11-24-2003, 12:57 PM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
Hall of Famer
 
Join Date: Jul 2002
Location: Ribeir?o Preto - SP - Brasil
Posts: 3,280
Cool A c?pia e a barriga cheia.

At? o momento em meus um ano e alguns meses de cuteleiro s? fiz tr?s l?minas iguais e assim mesmo sairam diferentes.

Acontece que at? hoje n?o necessitei vender minhas crias para colocar leite na barriga das crian?as.

Tenho certeza que no momento em que come?ar a vender minhas facas os pedidos de facas semelhantes ou id?nticas ?s dos grandes cuteleiros ser?o inevit?veis. Neste momento, se precisar colocar comida na mesa com certeza irei fazer as facas apesar de preferir faz?-las criando durante o forjamento.

Como o Ivan disse as facas Randall talvez j? n?o sejam t?o artesanais, um pouco talvez pelo fato do idealizador n?o estar mais presente ent?o vem um artes?o e faz para deleite de seus clientes uma faca Randall melhor que a cutelaria Randall, todos sabem que estou falando do Ricardo Romano. Isto n?o pode ser dem?rito nenhum para o cuteleiro.

Quem j? fez facas mediante projetos r?gidos em suas medidas e formatos sabe que isto ? muito mais dif?cil que a cutelaria onde se vai criando ao longo da obra pois os erros n?o podem ser tolerados. Na cutelaria criativa se ocorre um defeito provoca-se uma transforma??o no a?o e parte-se para outra l?mina sem perder o trabalho j? na cutelaria mediante projeto pr?vio do cliente n? h? como dar estas acochambradas.

Eu acho muito legal olhar o que os outros fazem em busca de detalhes construtivos que n?o havia imaginado mas acho um saco fazer c?pias fi?is. No entanto se necessitar fazer c?pias as farei sem qualquer preconceito. A c?pia da Mona Lisa nunca ter? o mesmo valor que ela mesmo sendo perfeita mas muita gente poder? desejar ter uma c?pia destas e pagar um belo pre?o por ela. N?o pode assinar em italiano pois a? poder? ser preso como fals?rio!!


__________________
Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
Ribeir?o Preto-SP - Brasil
Reply With Quote
  #10  
Old 11-25-2003, 02:50 PM
tomauricio's Avatar
tomauricio tomauricio is offline
Skilled
 
Join Date: Sep 2003
Location: Belo Horizonte - MG - Brasil
Posts: 395
E a? pessoal?

Trem b?o ? quando a gente coloca um t?pico e a turma fica toda ouri?ada. Gostei de ver a participa??o.
O motivo de eu ter postado este t?pico, ? porque como eu disse em ?Saiu a primeira?, eu acho que uma boa estrat?gia para quem est? come?ando, ? eliminar algumas das vari?veis para poder lidar mais facilmente com um mundo que ? totalmente novo. Na minha primeira faca, eu eliminei a parte de tratamento t?rmico e acho que fiz bem. Guarda, polimento, encabamento, etc. j? me deram bastante trabalho e me proporcionaram um grande aprendizado. O desenho da faca ? uma das vari?veis que pretendo eliminar por um bom tempo. Al?m de n?o ter de me preocupar com problemas como propor??o, formato, beleza, etc., um ?timo par?metro para quem est? come?ando, ? ter um modelo, uma foto, para seguir. ? um ideal a ser alcan?ado. Estou come?ando a fazer uma faca ?copiada? de uma obra de arte feita pelo Ikoma. Usar o termo ?copiada? neste caso parece at? uma piada. Para uma faca feita por mim chegar pelo menos perto de uma produzida pelo Ikoma, vai levar muitos e muitos anos de muito trabalho (tomara que um dia eu chegue l?). Enquanto isso posso ir me preocupando em fazer o desbaste mais bem feito, a melhor t?mpera, o melhor acabamento para o cabo, etc..
Como o pessoal colocou muito bem, uma c?pia onde ? dado o devido cr?dito ao ?copiado?, ? uma homenagem a um trabalho bem feito. O problema, ? a c?pia que tenta se passar pelo original. A? o bicho pega.
Quanto a pedir autoriza??o, eu tamb?m acho uma pr?tica saud?vel, mas eu nunca vi o Ikoma em nenhum f?rum e n?o sei como fazer. Acho que ele vai estar no SPKS, l? falo com ele pessoalmente.

Abra?os,


__________________
A. Maur?cio Albuquerque
Belo Horizonte - MG
E-mail: tomauricio@terra.com.br
Skype: tomauricio
Reply With Quote
  #11  
Old 11-26-2003, 05:53 AM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
Hall of Famer
 
Join Date: Jul 2002
Location: Ribeir?o Preto - SP - Brasil
Posts: 3,280
Uma ou tr?s l?minas?

Caro Maur?cio,
Em meu in?cio a um ano e pouco atr?s e sempre que tenho um problema realmente novo a enfrentar na moldagem das l?minas tenho usado um recurso de aprendizado que se mostrou fant?stico:
- Fa?o tr?s l?minas iguais fazendo a mesma opera??o em todas elas sempre na mesma ordem ( primeiro na 1 depois na 2 e por ?ltimo na 3 )
Assim se vou dar o formato do perfil da l?mina fa?o na 1 depois na 2 e depois na 3.
Vou fazer o vazado de um dos lados fa?o primeiro na 1 depois na ... e assim por diante.
Com este m?todo voc? consegue visualizar seus erros de postura e de ?ngulos na primeira, melhorar na segunda e acertar na terceira.


__________________
Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
Ribeir?o Preto-SP - Brasil
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT -5. The time now is 06:29 AM.




KNIFENETWORK.COM
Copyright © 2000
? CKK Industries, Inc. ? All Rights Reserved
Powered by ...

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
The Knife Network : All Rights Reserved