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| SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!" |
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#1
03-07-2005, 11:31 PM
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L?minas de inspira??o oriental
Ol? para todos!
Ultimamente tenho pesquisado sobre l?minas de inspira??o oriental na rede, e ap?s ver o site que est? no link abaixo, surgiu uma d?vida: http://www.ksky.ne.jp/%7Esumie99/shaping.html Em todo o material que vi, pelo que lembro, a l?mina sempre pareceu-me como tendo o desbaste, na ?rea do fio, do tipo "flat", obviamente que respeitando todo o conceito de concep??o utilizado pelos orientais, mas este site mostra as l?minas como tendo desbaste convexo... isso ? quest?o de op??o? qual ? o mais utilizado? Grato pela aten??o, Abra?os! Luciano Spindola Lopes 
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#2
03-08-2005, 05:42 AM
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Ol? Luciano,
De fato as espadas japonesas n?o eram feitas com fio chato, mas poderiam ficar assim. O fio convexo era feito por dois motivos: o primeiro resist?ncia, pois a maior quantidade de material sobre o fio faz uma l?mina mais resistente, e a segunda ? a durabilidade. Como voc? sabe os japoneses fazem as coisas com um grau quase absurdo de dedica??o e perfei??o. Logo, para que as espadas chegassem ao nosso tempo depois de mais de 500 ou 600 anos, em muitos casos (e em alguns poucos casos mais do que isso) com polimentos regulares, e a cada polimento um pouco deste material era removido, a espada sempre deveria ter o que "gastar" e como era uma obra de arte teria uma vida ?til bem mais longa se houvesse um material extra pensando nas gera??es futuras. A maioria das espadas antigas que chegaram aos nossos dias, no entanto, tem fio chato pois foram polidas muitas vezes. As mais modernas, como n?o ser?o utilizadas em campos de batalha cortando armadura, ossos e carne, podem ter um fio mais fino, mais achatado, o que realmente favorece mais o corte. __________________ Jeff Velasco ------------------------------------------- Pesquise posts antigos antes de perguntar: Use CKD  ? mais r?pido e f?cil!
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#3
03-08-2005, 08:36 AM
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Jefferson, agora que voce falou do cuidado dos japoneses com suas ferramentas, certa vez ouvi um estoria (acredito que seja um pouco de exageirada. poem n?o mentirosa) que os carpinteiros japoneses, trabalham (ou trabalhavam) apenas metade do dia. a outra metade, ficam afiando suas ferramentas. Acho que dai vem a fama das ferramentas de corte japonesas (e inclusive dos katanas)
__________________ Rafael Sch?tz Palho?a - Praia de Fora SC - Brasil rafael.xtz@brturbo.com www.duckxtz.cjb.net
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#4
03-08-2005, 09:38 AM
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Nunca ouvi falar sobre isso Rafael, mas que eles tem um cuidado exagerado com as ferramentas e com o fio das plainas e ferramentas l? isso tem. Normalmente os artes?os japoneses (sejam forjadores, marcineiros, polidores, ou outras coisas n?o relacionadas ? cutelaria) tem aprendizes que fazem este tipo de trabalho.
__________________ Jeff Velasco ------------------------------------------- Pesquise posts antigos antes de perguntar: Use CKD ? mais r?pido e f?cil!
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#5
03-08-2005, 04:00 PM
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Sites
Ola pessoal,
Tamb?m sou profundo admirador, n?o s? da cutelaria, mas da cultura niponica em geral. Tenho visto alguns links aqui sobre Nihon-to, mas talvez por serem t?picos antigos achoq n?o sao links validos. Voc?s poderiam indicar alguns, de preferencia que tenham algum passo-a-passo sobra a fabrica??o ? Obrigado !! Abra?os !!!
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#6
03-08-2005, 10:05 PM
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Bom, em rela??o ? afia??o de ferramentas, os japoneses s?o cuidadosos sim, e n?o deixariam um novato fazer isso (n?o na ferramenta do chefe!)
Existe at? uma competi??o nacional p/ carpinteiro/marceneiros de destreza em plaina... Quem tirar a lamina mais fina de um caibro de umas 3" de largura por dois metros mais ou menos ganha... ( a lamina deve ter a largura e comprimento total do caibro, sem falhas) E eles conseguem espessuras da ordem de cent?simos de mm  ) mais fino que papel de seda...
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#7
03-08-2005, 10:19 PM
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Jefferson, obrigado pelo esclarecimento!
Fiquei pensando tamb?m em rela??o ?queles testes de corte, de palhas, tatame, etc... acho que o desbaste "flat" seria superior ao convexo,n?o? Luis, dos links que visitei tem um que guardei aqui: http://home.earthlink.net/%7Esteinrl/nihonto.htm Achei o material bem interessante. E juntando-me a ti, tamb?m pe?o que se algu?m tiver mais links interessantes, divida-os conosco. Abra?os! Luciano
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#8
03-09-2005, 05:21 AM
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Depende Luciano,
O desbaste achatado por ser chato tende a aderir ? superf?cie do material que est? sendo cortado. No caso da espada, a carne. Quando existe uma geometria convexa este problema diminui um pouco. Palha e tatami encharcados servem para simular a densidade do corpo humano, mas n?o tem a mesma ader?ncia. Al?m disso tem o agravante da armadura, que deve ser cortada antes do corpo, e a espada deve permanecer ilesa para poder fazer algum estrago na carne. Obviamente em tempos modernos n?o se corta mais cabe?as nem se usa armadura. As espadas fabricadas hoje servem para cortar palha e tatami, e nada mais, ou servem como reprodu??es hist?ricas. No primeiro caso o vazado chato vai ter uma performance melhor, no segundo caso acredito que seja desej?vel mais curvatura, tanto pelo aspecto hist?rico quanto pela conserva??o/durabilidade ap?s v?rios polimentos atrav?s dos anos. Norio San Faz sentido, voc? deve estar certo e eu errado. Mesmo entre polidores, cuidar das pedras do mestre s? ? permitido at? um certo ponto. A forma final das pedras ? sempre acertada pelo mestre. Mas o grosso, o bra?al, ? feito pelos aprendizes, at? onde sei. __________________ Jeff Velasco ------------------------------------------- Pesquise posts antigos antes de perguntar: Use CKD ? mais r?pido e f?cil!
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#9
03-09-2005, 09:44 PM
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Quote:
Mas no caso de ferramentas, como o cuidado ? constante, a afia??o nunca ? feita c/ a l?mina completamente cega, ent?o tem que ser feita por algu?m experiente... J? ouvi falar que artes?os japoneses, principalmente em fase de acabamento, chegam a reafiar as suas ferramentas v?rias vezes num dia... (Capricho ? capricho...)
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#10
03-09-2005, 10:15 PM
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Sobre o assunto tratado acima digo que tenho um amigo japones que trabalhou em uma marcenaria em T?quio e disse que eles paravam sempre cerca de uma hora antes para afiar suas ferramentas, e cada um tinha v?rias de um mesmo tipo que iam perdendo o fio e troca-se por uma afiada e depois todas eram afiadas ao final do dia, isto agilizava o trabalho. E o aprendiz n?o afiava ferramentas dos profissionais (mestres), usava aquela hora para limpeza da oficina e 1 vez por semana tinha aula de estudo sobre materiais e m?todos de afia??o para usarem quando fossem profissionais (em 5 anos).
Sobre links tenho alguns bons: http://www.ksky.ne.jp./~sumie99/togi,process.html http://swordforum.com/summer99/swordshop.html http://sayashi.com/project%20pages/shirasaya.html http://www.galatia.com/~fer/sword/term.html http://home.earthlink.net/~steinrl/terms/terms.htm Um abra?o a todos. Edinho . __________________ E.M.REIS CUTELEIRO TAQUARI - RIO GRANDE DO SUL - BRASIL
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#11
03-10-2005, 05:43 AM
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Vivendo e aprendendo. Valeu o conhecimento novo pessoal.
__________________ Jeff Velasco ------------------------------------------- Pesquise posts antigos antes de perguntar: Use CKD ? mais r?pido e f?cil!
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#12
03-16-2005, 04:33 AM
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Ol? pessoal!
Lendo um dos links que o Edinho passou (http://swordforum.com/summer99/swordshop.html) n?o entendi uma parte: O cidad?o espera obter um padr?o "small choji", e diz que ap?s as etapas de aplica??o da lama preparada, ele adiciona um tal "ashi", mas n?o entendi o que ? isso, e nem encontrei tradu??o ou refer?ncia em outros sites que vi... pela foto, parece que o cara enrolou um fio ao redor da l?mina; isso faz sentido? Grato pela aten??o de todos! Baita abra?o! Luciano Spindola Lopes
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#13
03-16-2005, 08:02 AM
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Ashi
Ol?,
o Ashi a que ele se refere ? a ponta que se forma no padr?o do Hamon (note que normalmente s? ondula??es, o pico mais baixo ? o Ashi). Para esse efeito ele usa a lateral da esp?tula para fazer alguns riscos com a pr?pria argila (lama) na l?mina, que ficam com esse aspecto, mas n?o ? arame, ? a pr?pria argila. []?s Araki
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#14
03-16-2005, 03:56 PM
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Gracias, Araki!
Pois eu tava lendo de novo, e pelo que eu entendi, e pela foto que aparece, ele t? riscando a l?mina com a esp?tula, mas da? eu olhava a foto maior e parecia que tinha algo enrolado na pe?a... Como j? disseram a? em cima: Vivendo e aprendendo! Valeu! Um abra?o! Luciano
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#15
03-20-2005, 04:00 PM
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Mais uma d?vida
Li em alguns sites que a t?mpera em ?gua apresenta um hamon mais n?tido, assim como propicia uma pequena curvatura na l?mina, por ser um ve?culo que proporciona o resfriamento mais rapidamente.
As l?minas temperadas em ?leo n?o proporcionar?o a mesma nitidez, j? que o resfriamento se d? de maneira diferente, e a estruturas no interior tamb?m se formar?o de maneira diferente? E existe a possibilidade de temperar o 52100, pela sua composi??o, em ?gua sem que ele apresente trincas? Grato pela aten??o de todos! Um abra?o! Luciano Spindola Lopes Last edited by Luciano; 03-20-2005 at 10:44 PM.
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