SBC no Ig

[BrB]

Camacho, se voc? vai citar o que eu escrevi, pelo menos tenha a dec?ncia de citar a frase na ?ntegra sem distorcer o meu coment?rio.

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Os ultra-nacionalistas podem achar ruim, e dizer que podemos ter nossos pr?prios crit?rios de avalia??o e questionar a inten??o de equipara??o com a ABS, mas para aqueles que tiram boa parte da sua renda das vendas externas isso faz uma diferen?a enorme.

Alguns membros vivem exclusivamente de cutelaria e dependem das vendas externas para sobreviver e sustentar as suas fam?lias, bem como das vendas internas. O que tem de errado nisso? Voc? n?o complementa a sua renda vendendo as suas facas? Voc? n?o tem um site comercial ofertando seus produtos? O que dep?e contra uma pessoa o fato de procurar, seja individualmente seja em grupo, pela devida remunera??o pelos seus servi?os ou produtos? Quais as possibilidades de se viver com um padr?o de vida razo?vel com rendas advindas da cutelaria somente com vendas dentro do mercado Brasileiro? Quais conceitos morais impedem que cuteleiros busquem reconhecimento externo e possam, ao ingressar na profiss?o buscar como objetivo capacita??o para tal (AQUI ENTRA A SBC COMO ?RG?O QUE APRESENTA CONHECIMENTOS E CONDI??ES PARA ISSO, INDO DE ACORDO COM O ITEM D DA SE??O 1) e assim obterem os meios para gozarem das rendas da profiss?o de cuteleiro em tempo integral?

Al?m disso eu n?o falo pela associa??o, esta ? a fun??o do Presidente. Minhas opini?es pessoais s?o, em alguns pontos, mais radicais do que a do grupo, em outros mais amenas e eu expresso isso quando a minha opini?o ? solicitada a este respeito pela Diretoria, o que acontece com alguma frequ?ncia.

[Jos? Marcio Cam]

Velasco,

Em nenhum momento distorci as suas palavra, foram citadas na ?ntegra sem a necessidade do par?grafo inteiro.
Quanto a renda, sendo ela l?cita, parab?ns e sucesso (sinceramente), minha restri??o ? quanto a resist?ncia em manter os moldes Americanos de ABS, destoando em alguns momentos com o Estatuto da SBC.
Vejo que o Estatuto da SBC possui o intuito de divulgar a cutelaria brasileira, o que n?o est? ocorrendo, apenas a forma de forjamento.
Realmente estou gostando muito do n?vel do debate e acredito que a manuten??o deste n?vel trar? grandes mudan?as ben?ficas ? todos.

[Ferrari]

Mas afinal qual o problema??

Sinceramente estou vendo uma tempestade em copo d'?gua...

Vou expor minha opini?o:

1? - Os nomes foram citados na reportagem foram de cuteleiros da SBC, como o pr?prio Presidente da SBC falou. N?o vejo mal algum nisso. A reportagem foi com ele e ele fala em nome da Associa??o. Foi eleito pela associa??o e tem o respaldo da associa??o. Portanto se algu?m da Associa??o achar que ele falou alguma coisa errada, tem o direito de contestar suas palavras.

2? - O estatuto foi avaliado e promulgado ap?s um ano de debates. Foi feito por membros da SBC e assim ser? at? mesmo para mud?-lo.

3? - Quem quiser se associar ? SBC ? livre para isso. Mas quem for membro da SBC deve aceitar suas regras. Quem n?o quiser aceitar tamb?m ? livre para n?o querer entrar na Associa??o.

4? - Camacho vc ? livre tb! Se quiser ser membro da SBC as nossas portas est?o abertas. Agora, se vc acha q tem coisa errada na nossa associa??o vc tem dois caminhos: seja membro e tente mudar a SBC ou n?o seja membro. Mas por enquanto, as mudan?as ser?o feitas de acordo com as decis?es da diretoria da SBC.

[Jos? Marcio Cam]

Ferrari,

Uma associa??o que n?o aceita as cr?ticas construtivas sobre o Estatuto e convida as pessoas para filiarem-se ? contradit?rio.
Solicito que vejam as minhas postagens, analisem melhor, pois informo as incoer?ncias existentes. Um dos motivos que n?o me associei at? hoje.

[Ferrari]

Blz Camacho, mas tamb?m acho contradit?rio querer mudar alguma coisa sem fazer parte dela. Respeito sua opini?o, apesar de ach?-la errada.

Sinceramente, vejo que vc tem alguma quest?o pessoal contra a SBC. Ent?o contra isto n?o tenho argumento. Repito que nossas portas est?o abertas, se vc n?o quer se associar pelas alegadas incoer?ncias, infelizmente este ? um problema que somente diz respeito a sua pessoa, e que vou procurar n?o entrar no ?mago da quest?o.

Atualmente a diretoria da SBC tem feito de tudo para expressar a vontade do grupo, e vamos continuar a manter o esp?rito que nos uniu. Nosso quadro vem aumentando lentamente, mas de maneira gradativa, se no futuro seremos poucos ou muitos, com certeza ser? fruto do nosso trabalho ou incompet?ncia.

O fato ? que a SBC ? uma realidade, vem ganhando respeito justamente por manter seus ideais e suas metas. O bonde est? andando, quem quiser pegar carona ? s? subir, quem n?o quiser ? s? ir de avi?o, ? cavalo, ? p?, ou at? mesmo ficar no mesmo lugar.

Um abra?o Ferrari

[fernando.4f]

Salve Camaradas Cuteleiros, contrariando o normal do forum, vamos escrever muito...
Sempre tivemos paix?o por Facas, machados, espadas e outros items, mas foi a internet que possibilitou a realiza??o disto, pois foi procurando em um "buscador da vida" pelas palavras "Cutelaria+Curso" que chegamos a um Mestre Cuteleiro e o defino assim pois este n?o s? nos ensinou como a muitos outros.
O primeiro contato foi dif?cil, digamos que "o santo n?o bateu", por?m em sua oficina conhecemos a Silvana, sempre lembramos com ela rindo da pe?a que acabara de ser destruida (afinal na ?poca ela acabara de ver uma entrevista na televis?o e foi aprender... mas est? s?o outras cr?nicas...)

A principio fiquei buscando informa??es, tentando na "ra?a" fazer algo, saiu uma pe?a tosca, mas foi com apenas uma furadeira e um disco de corte (ferramentas que unidas s?o dignas de solicita??o de porte de arma, acho que vou levar pros senhores do governo e vender por R$200), sem t?cnica alguma, com a?o impr?prio e tudo mais... mas voltando ao foco menos de 1 ano ap?s a ida a oficina deste cuteleiro fui ao SPKS 2003, l? ficamos maravilhados com que vimos, pe?as lindas, cuteleiros lado-a-lado mostrando suas pe?as, v?rios muito simp?ticos entre estes o Sargento Ferrari e o Cabete, nesta o Cabete j? era Cumpadre pela Internet... (outra lenda...) e para nossa surpresa l? estava ela a Silvana... com pe?as muito bem acabadas, fazendo a venda para cliente, e ela contente "...dizendo minha primeira exporta??o" pois o cliente era um europeu, mas vamos ao que mais fica em minha mente... V?RIOS Cuteleiros se cumprimentando, confraternizando, fui apresentados a v?rios destes. Infelizmente n?o tinhamos tempo para ficarmos muito, pois nossa filhinha rec?m nascida merecia uma maior aten??o e a bab? (v? ? claro) tamb?m estava na correria.

A Silvana foi chave nisto pois conseguimos (com a ajuda de um casal de cuteleiros que perdoem foge o nome agora) convencer a nos ministrar um curso... ela fez um esquema maravilhoso, cedeu seu tempo, conhecimentos, material, oficina e ainda o seu professor para nos ensinar.

Na primeira aula novamente n?o bateu o santo com o Mestre... coisas da vida vai entender, conversamos com ela e depois com ele falamos do nosso geito de ser (a patroa e filha de alem?es com lituanos, tudo da ex-"cortina de ferro", tudo certinho ao p? da letra...) eu perfeccionista pirado, (Geek+Nerd)^3 ... Ai depois de um debate come?amos a nos entender, aos poucos fomos come?ando a aceitar o "pol?mico" Peter Hammer. (Parece o Father-Mai do filme Kill Bill).

Hoje ainda n?o o entendos completamente, e t?o pouco queremos, afinal o lance ? aceitar como as pessoas s?o, mas n?o quero aceitar estas discuss?es, em torno do disse que disse, afinal considero-me Cumpadre do Cabete... (Cabete, a familia da Andrea ? amiga de infancia do pessoal do Arnaldo Manolita, estamos fazendo uma forja digna de Hephestos, outra lenda...), o Sargento ? um cara 10, o Edson foi um amor de pessoa no SPKS2003, enquanto um man? ao lado colocou umas plaquinhas N?O TOQUE ele deixou a gente virar do avesso suas pe?as, al?m de falar um monte de informa??o), os Brothers Lala foram super atenciosos, ... li estas coisas todas que disseram neste e na boa, estamos em um momento em que :

1o. Buscamos a competencia para fazer pe?as pela t?cnica do Desbaste - alcan?amos 90% disto...
2o. Buscamos a competencia sobre Metalurgia e Marcenaria com foco para a Cutelaria artesanal - alcan?amos 60% disto.
3o. Buscamos a competencia para forjar - estamos a 50% disto...
4o. Buscamos a competencia para forjar Damascos - estamos a 30% disto...
5o. Buscamos a competencia nas t?cnicas de Engraving e Scrimshaw - estamos a 60% disto...

Pessoal que est? come?ando.... N?O DESISTAM... o sucesso est? na PERSISTENCIA ! A sorte surge para quem treina, quanto mais treinamos mais sortudos somos, logo as melhores pe?as s?o daqueles que um dia fizeram as piores e n?o desistiram...

De nossos poucos anos de vida, j? realizamos coisas muito mais dif?ceis, e em breve estaremos em 99% de todos estes assuntos e espero jamais chegar a 100% em nenhum destes, pois neste momento seremos tolos ao achar que n?o temos nada mais a aprender (sei que levam algumas vidas somente nestes assuntos), mas queremos ainda nesta vida ver que a Cutelaria Brasileira e nossos representantes t?m uma FORTE presen?a mundial e ENORME uni?o nacional.

Queremos aprender muito com todos os outros Mestres que se apresentam neste site e no meio Cuteleiro como um todo, sem ter de nos preocupar se eles s?o da Guilda (da qual somos membros) ou SBC (o qual vamos nos tornar membros em breve, queremos preparar pe?as forjadas, e no dia seguinte mando a taxa da inscri??o para o Sargento, pois os dados ele j? os tem... coisa de puro desafio, meta, pois o dinheiro est? por um simples clique no InternetBank, j? a conquista ? como no Mastercard...) ou da ASDFG...HJKL (lembram da datilografia, t? igual... chega de siglas) se surgirem a Liga dos Cuteleiros "M?derFoquers" cuja meta ? fazer facas de ponta cabe?a, quando conseguirmos a gente se filia, s? para fazer parte da balburdia...

Ai ser? sempre um prazer estar nas feiras.... afinal a Anvilfire Brasil j? tem sua presen?a marcada para o SPKS 2004 e assim que abrirem as inscri??es de Brasilia estamos nos inscrevendo... e onde existir uma apresenta??o no Brasil e quem sabe fora, vamos at? l? se o Criador permitir... Sabem porque ? Pelo simples prazer de estar com voc?s amigos cuteleiros... espero que sejam realmente momentos L?dicos de felicidade, pois a discuss?o e o Cisma, em nosso entender em nada ajudar? agora... N?o importa agora se as pe?as s?o feitas pelas t?cnicas A,B ou C, o que importa ? DEDICA??O, QUALIDADE E ARTE,unida pela CAMARADAGEM pois disto se prima tudo que ? artesanal, se tratarmos este segmento com o carinho que tratamos nossas pe?as, e respeitando uns aos outros como respeitamos nossos clientes ao admirar tais pe?as, estaremos no caminho certo, o resto s?o detalhes, e nestes detalhes est? a presen?a do inimigo.

Obrigado a todos pela paciencia de ler o desabafo destes apaixonados pela arte da cutelaria, que n?o querem ver uma cena do tipo Gangues de Nova York acontecendo entre os amigos que est?o em diferentes Siglas... na mesma luta.

Andrea e Fernando.

[BOiSSu]

Senhores,

Quero pedir permiss?o para fazer uma cr?tica a SBC .
Desculpe-me a franqueza, mas, sinto que alguns cuteleiros BRASILEIROS se esquecem que vivem no Brasil e se esquecem da realidade do Pa?s.
Ultimamente venho acompanhando os pre?os de facas feitas por alguns cuteleiros BRASILEIROS que est?o em D?lar e pr?ximos a valores cobrados pelos melhores cuteleiros Americanos, totalmente fora da nossa realidade. Quero enfatizar que n?o estou insinuando que facas artesanais de qualidade devem ser baratas, mas, em USD e no mesmo valor praticado naquele pa?s ? demais. Outro dia vi uma faca artesanal a venda na Taymo. O pre?o? 3,quase 4, d?gitos e em D?lar.
I'm sorry, but...
Acho que ? ?timo buscarmos conhecimento com nossos amigos americanos, valorizar as muitas coisas que eles fazem muito bem e buscar mercado l?, mas, acredito que temos que prestar aten??o e lembrarmos que somos Brasileiros.

Ainda bem que temos no Pa?s ?timos cuteleiros que n?o se esquecem que s?o BRASILEIROS, assim, eu que n?o sou da "elite" mundial posso comprar uma faca artesanal no Brasil de um ?timo cuteleiro que n?o ? da "elite" Brasileira.

Cl?udio.

[R.Vilar]

Ol? Claudio,

sua critica ? muito interessante e deve ser discutida, s? acho que deveria ser aberto um novo t?pico para ela.
Tente por favor, transferi-la para outro t?pico, digo, crie um com o nome que desejar ent?o continuaremos .
Obrigado.

R.Vilar

[Lepazini]

Caros amigos:

quanto ao assunto de distin??o de classes como: forja X desbaste ,seja inicialmente normal, pois quando a SBC teve inicio n?o veio um especialista em desbaste m?s sim um especialista em forja no caso o Fisk , acho que devido a influencia dele todos n?s a principio tivemos uma certa postura de diferencial de uma faca forjada para uma faca desbastada, m?s lembro me que mesmo durante o curso mensionamos que poderiamos trazer em cursos futuros outros cuteleiros renomados que fossem especialistas em outras areas, acho perfeitamente normal que alguns cuteleiros tenham preferencia por desbaste , aprendi muito com varios cuteleiros que desbastam, Romano, Lacerda, Navarrete "este ? um chileno pouco conhecido m?s muito bom, acho muito natural que muitos n?o concordem com o estatuto m?s como o ferrari j? mensionou, ? muito dificil agradar a Gregos e troianos, acho que para que haja um consenso ? necessario que seja membro da SBC e alem disto proponha oque vem a ser o certo e oque deve ser agregado pois muitas veses para n?s forjadores o estatuto esta muito bom ,m?s para quem desbasta deixa a desejar, devido a isto acho que antes de criticarmos acirradamente a SBC devemos conversar de forma mais amena e tentarmos durante uma dos eventos propor um debate onde possamos adicionar leis que possam agradar a ambos estilos, tambem devemos nos lembrar que este forum n?o ? visto apenas por Brasileiros , e presumo que n?o fica bem estarmos trocando insultos e ofensas por motivos banais, pois ? muito simples falar algo ou transmitir uma mensagem sem ofender alguem que pode ser um amigo , que muitas veses pode te ajudar ,e at? te ensinar algo que facilite o seu trabalho, creio que todos somos adultos e sabemos que nos veremos em breve, acho que se come?armos a trocar bravatas quando nos encontrarmos ficaremos perdendo um precioso tempo tentando amenizar o clima, quando ao inv?s disto poderiamos estar trocando tecnicas e conhecimentos, abra?os a todos.

Leandro Pazini

[Jos? Marcio Cam]

Pazini,

Acho que o n?vel do debate est? muito bom, nenhum participante at? o momento escreveu nada que possa ser visto como agressivo.
Sua sugest?o de fazermos uma reuni?o durante um evento ? muito democr?tico e ben?fico ? todos, acredito que o SPKS seja a nossa oportunidade, tendo em vista que a SBC se prop?em "Operar como uma organiza??o sem fins lucrativos para promover a educa??o, preserva??o e pesquisa da arte da Cutelaria artesanal;".

[cabete]

Pazini,

Agora n?o entend? nada.

N?o sei onde est?o as "cr?ticas acirradas ? SBC" e tamb?m n?o encontrei nenhuma "troca de insultos" no debate acima.

De minha parte achei saud?vel pois o cutuc?o que o Vilar me deu permitiu-me relatar-lhe fatos que certamente desconhecia e eram anteriores ? sua gest?o ? frente da Sociedade.

Quero deixar bem claro a todos os membros da SBC que pelo menos de minha parte n?o existe e nunca existiu nenhuma implic?ncia para com esta Sociedade e se ?s vezes fa?o alguma cr?tica pelo menos acho que ? muito normal que quem tem uma janela grande receba uma pedrada de vez em quando e quanto mais a Sociedade crescer certamente mais exposta estar? ? opini?es das pessoas. S? n?o recebem cr?ticas as sociedades secretas que s?o realmente secretas.

Admiro o trabalho da maioria dos Associados da SBC, seja o trabalho individual seja o trabalho de divulga??o da cutelaria. Quanto a n?o pertencer a esta Sociedade acho que j? expliquei bem o que ocorre. Quando tentei entrar e poderia ent?o ter tentado mudar o que acho discriminat?rio no estatuto n?o fui aceito e depois que o estatuto ficou pronto n?o concordei com ?le e neste aspecto sou meio turr?o, costumo agir conforme o que penso.

Este ? o primeiro estatuto e certamente outros vir?o, ent?o pode ser que a maioria dos membros da SBC vendo estes debates e estas opini?es opte por mudan?as que venham a conclamar TODOS os cuteleiros a se unirem sob sua bandeira. Por enquanto acho que tenho todo o direito de ver a SBC como uma Sociedade de um grupo de amigos que surgiram de um curso de cutelaria forjada e se associaram empolgados com a id?ia de que aquela t?cnica que aprenderam deveria ser obrigat?ria a todos que fa?am facas. Acho que isto limita o alcance da SBC.

Sociedades p?blicas, seja um simples condom?nio a sociedades complexas, sempre estar?o sujeitas a cr?ticas e sugest?es e seus membros precisam ter conci?ncia de que o fato de algu?m n?o concordar e criticar n?o significa que esta pessoa seja uma pessoa do mal, algum inimigo que est? tentando destruir ou que esteja a lhes mover uma persegui??o infind?vel. Pode ser que seja exatamente o contr?rio de tudo isto ou que sejam apenas opini?es contr?rias, sem maiores inten??es.

Achar que a emiss?o destas opini?es esteja insultando os membros da SBC ou pior ainda, sentir-se insultado pelo fato de algu?m discordar de suas opini?es ? meio descabido e exagerado.

Acho que vou parando por aqui.

Um grande abra?o a todos. Peguem suas facas e repartam em partes iguais.