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SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #1  
Old 08-06-2004, 12:53 PM
R.Sfreddo R.Sfreddo is offline
Skilled
 
Join Date: Aug 2002
Location: Porto Alegre,Brazil
Posts: 373
Brasileiros dolarizados

Ol? amigos do f?run. Resolv? colocar esse t?pico depois de ler as cr?ticas feitas ? SBC por raz?o dos pre?os dolarizados de alguns cuteleiros. Primeiramente quero lembrar que devemos deixar a SBC de fora dessa discuss?o,pois ela n?o tem nada a ver com os pre?os cobrados por esse ou aquele cuteleiro,sendo eles membros ou n?o. Gostaria de deixar bem claro que sou brasileiro,e que me orgulho por ser um dos representantes do nosso pa?s l? fora. Na nossa mesa no Blade show(Rodrigo Sfreddo,Luciano Dorneles e Ricardo Vilar) fazemos quest?o de usar uma bandeira do Brasil,bem como em nossas camisas e bon?s(os quais distribu?mos por l? e que os americanos usam com orgulho). Mas para bem representar o nosso pa?s l? fora,precisamos ser s?rios e ?ticos,e isso se faz cobrando o mesmo pre?o de todos. N?o posso cobrar US$500 por uma faca para o cliente americano(ou europeu,asi?tico...) e cobrar R$500 aqu? no Brasil,n?o seria justo com o cliente l? de fora. Vamos imaginar se n?s abr?ssemos m?o da ?tica e cobrassemos de acordo com a realidade do mercado:US$500 para os americanos e R$500 para os brasileiros,muito bem. Mas a? eu decido abrir m?o de boa parte do meu lucro(como querem os clientes,afinal n?o s?o eles que v?o perder dinheiro) e decido come?ar a vender para pa?ses mais pobres,por R$150 a mesma faca que eu vendo aqu? por R$500... Provavelmente se sentiriam lesados,enganados,e nunca mais comprariam ou falariam bem de mim! Se os pre?os de alguns cuteleiros Brasileiros(nos quais me incluo com muito orgulho)est? igual ao de alguns dos melhores americanos,n?o ? pelo nosso charme latino,? por que o nosso trabalho tem a mesma qualidade e est? conquistando o mesmo respeito! E isso tem um custo,pois para cavar esse espa?o n?s vamos aos EUA duas v?zes por ano,em fevereiro e junho. Como o custo de cada vi?gem n?o fica por menos de US$2000,n?s temos um custo de R$12.000 no primeiro semestre do ano. E ainda vamos ?s feiras no Brasil,mesmo n?o vendendo nada na maioria das v?zes.Eu entendo que seja frustrante para muitos clientes querer comprar essas facas e n?o ter dinheiro para isso. Eu tamb?m gostaria de comprar um Audi,mas infelizmente eles n?o fazem pre?o diferente porque sou brasileiro...
Um grande abra?o a todos.
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  #2  
Old 08-06-2004, 01:21 PM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
Hall of Famer
 
Join Date: Jul 2002
Location: Ribeir?o Preto - SP - Brasil
Posts: 3,280
Dando a m?o ? palmat?ria.

No tempo do Sotai, quando eu estava dando meus primeiros passos na cutelaria, fiz o mesmo questionamento dos pre?os dolarizados pois minha vis?o do mercado de cutelaria ia muito pouco al?m da loja de materiais de ca?a e pesca que visitava com frequ?ncia.

Hoje j? profissionalizado e vendendo minhas pe?as pratico pre?os em Reais pois o meu mercado tem sido exclusivamente no Brasil e minha clientela entende e aceita melhor ( ou se assusta menos ) com o pre?o em Reais.

Vejo no entanto que faz sentido os cuteleiros que visam o mercado externo colocarem o pre?o em dolar como o Sfreddo explica muito bem acima.

Acho que podemos resumir tudo na velha e muito v?lida lei da oferta e procura: Se o cuteleiro ? procurado, coloca seu pre?o em dolares e vende muito bem suas pe?as ir? continuar praticando esta sistem?tica. Se ele coloca o pre?o em dolar ou mesmo em reais em um patamar que o mercado n?o aceita, seja pela qualidade de suas pe?as, seja pelo desconhecimento de seu nome, ? evidente que ir? rever sua pol?tica de pre?os.


__________________
Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
Ribeir?o Preto-SP - Brasil
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  #3  
Old 08-06-2004, 01:48 PM
Ferrari Ferrari is offline
Hall of Famer
 
Join Date: Jul 2002
Location: Pirassununga - SP / Brazil
Posts: 2,656
Caros amigos,

O mercado ? livre! Compra quem quer. Se as pe?as dos nossos amigos est?o dolarizadas, ? pq tem boa venda l? fora. Se a pessoa acha o pre?o caro, seja ela brasileira ou estangeira, n?o ? obrigada a comprar.

Agora, posso falar por conhecimento de causa, pois conheci a maioria dos cuteleiros da SBC em 2000 e de l? pra c? vi uma grande evolu??o por parte deles, principalmente do Sfreddo, do L. Dornelles e do Vilar. Se est?o caros, isto reflete v?rias coisas:

1? - Investimento em ferramental
2? - Aperfei?oamento de t?cnicas
3? - Investimento em marketing
4? - Dedica??o e talento

Estou falando dos tr?s, pois tenho maior contato com eles. V? o Vilar come?ar a forjar e ficar maravilhado. Lembro at? que o Vilar tinha menos tempo de forja do que eu. Hoje ele me ensina muita coisa na forja.

Esses cuteleiros s?o Profissionais com P mai?sculo, pq vivem e se sustentam exclusivamente de cutelaria. Seus altos pre?os refletem o esfor?o e a abnega??o ? sua profiss?o. E isto tamb?m se reflete fora do Brasil.

Existem os que n?o dependem de cutelaria, posso citar o Mirto e eu mesmo. N?o vivemos de cutelaria, mas fazemos facas por puro amor. Ent?o meu pre?o n?o pode ser equiparado ao pre?o dos cuteleiros acima, pois temos ainda um grande caminho a percorrer.
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  #4  
Old 08-06-2004, 03:04 PM
BrB's Avatar
BrB BrB is offline
Living Legend
 
Join Date: Sep 2003
Location: Brazil, Florian?polis SC
Posts: 1,599
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Este ? um t?pico muito interessante.

Existem algumas situa??es bem t?picas, pois nem todos os colecionadores brasileiros tem condi??es de arcar com os pre?os que o mercado internacional paga por pe?as de alto padr?o. Nestes casos a situa??o pode ser contornada com um contato franco e direto com o cuteleiro na hora de fazer a encomenda. Presenciei uma situa??o bem semelhante no ano passado com o Luciano Dorneles que tinha uma excelente campeira ga?cha que venderia facilmante por US$ 400,00 (na ?poca pois esse pre?o j? subiu pela procura) e vendeu para um colecionador brasileiro por R$ 500,00. Claro que esta premissa de negocia??o ? direito tanto do colecionador quanto do cuteleiro, sendo que nada desmerece a recusa do cuteleiro, o que nos leva ao pr?ximo argumento. E ? claro, trata-se de uma negocia??o isolada, neste caso o Luciano Honrou uma oferta antiga, de muitos meses, que tinha feito a este colecionador, o que n?o o desabona frente aos novos n?veis de pre?o que ele conquistou mais tarde e aos seus clientes no exterior.

O cuteleiro ? um profissional. Alguns o s?o em tempo integral e outros em tempo parcial, todos produzem um produto com valor comercial e de uma forma ou de outra se utilizam dessa renda, ou para sobreviver (o caso dos que trabalham em tempo integral), ou para sustentar o pr?prio hobby (no caso de alguns em tempo parcial). Em qualquer um dos casos o cuteleiro deve ter discernimento para formular seus pre?os, e quem julga se o pre?o cobrado ? justo ? o mercado como um todo e n?o um ou outro indiv?duo, pois se uma pessoa acha o pre?o injusto e n?o compra, mas tem mais quatro querendo comprar, o pre?o ? justo. Al?m disso ? normal em qualquer cultura que (salvo as de inspira??o socialista) que um indiv?duo tente ser remunerado no melhor n?vel poss?vel. Isso ? ?bvio, quem n?o aceitaria um aumento de sal?rio de 100% por estar fora da faixa que os patr?es pagam no mercado local?

O terceiro ponto ? o da ?tica e diferencia??o de clientes, que o Sfreddo j? explicou.

Sobre a negocia??o entre cuteleiro e colecionador, ? com pesar que vejo grandes colecionadores brasileiros agirem como se pudessem pagar pre?os muito maiores do que os pedidos pelos cuteleiros de ponta, mas mesmo assim reclamam de forma rude e obtusa, quando uma conversa franca e mais humilde, regada a boa vontade dos dois lados, poderia trazer resultados mas satisfat?rios para ambos.

Como o meu trabalho ? voltado especificamente para o mercado externo, vejo muito isso acontecer com cuteleiros americanos ou de outros pa?ses, como algums amigos que tenho na Noruega e Inglaterra. ? muito comum um cuteleiro de ponta nesses pa?ses receber uma proposta de um colecionador com valor fechado, na base do "tenho tanto para gastar, que faca voc? pode fazer por este valor?" ... e cabe a qualquer um dos lados rejeitar o acordo se char melhor assim.

Essas s?o as minhas opini?es a respeito.

Abra?o,


__________________
Jeff Velasco

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Last edited by BrB; 08-06-2004 at 03:06 PM.
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  #5  
Old 08-06-2004, 03:55 PM
Jefferson Berr's Avatar
Jefferson Berr Jefferson Berr is offline
Skilled
 
Join Date: Jul 2002
Location: Porto Alegre - RS - Brasil
Posts: 715
Concordo com voc? Jeff...
Bom trato ? a alma do neg?cio.
Quanto ao negocia??o entre cuteleiro/colecionador(cliente), vale as leis de mercado como para qualquer tipo de rela??o comercial, um quer vender sua mercadoria pelo melhor pre?o poss?vel, e o outro quer pagar tamb?m o melhor pre?o, mesmo que isso seja inversamente proporcional.
J? presenciei tamb?m cuteleiros que come?am uma feira com um pre?o, no meio dela o pre?o j? ? outro, e finalizam com outro, ainda com possibilidade de parcelamento at?.
Tamb?m j? presenciei casos do cuteleiro perguntar para o cliente no fim de feira"Quanto voc? paga na pe?a???"? isso n?o ? dem?rito nenhum para este cuteleiro, ele apenas est? querendo flexibilizar o neg?cio, e tamb?m de maneira alguma significa que o cliente esteja "querendo definir o pre?o do seu trabalho".

Abra?os


__________________
Jefferson Berr
Porto Alegre - RS - Brasil
jeffberr@gmail.com
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  #6  
Old 08-07-2004, 12:17 PM
Lepazini Lepazini is offline
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Join Date: Aug 2002
Location: Foz do Igua?u - PR - Brazil
Posts: 412
Paga oque vale

Caros amigos:

Em minha opini?o o mercado sempre sera diferenciado por nivel de categorias, um iniciante n?o tera o pre?o de um experiente cuteleiro, dificilmente se nota um novato que j? entra no mercado com pre?os altos, m?s n?o devemos nos esquecer que n?o adianta ter 20 anos de cutelaria e continuar produzindo facas com os erros que se tinha quando aprendeu a arte, ? necessario buscar sempre aprimorar a qualidade para que isto seja um diferencial n?o s? no pre?o m?s tambem no conhecimento, pois com certesa qu?o mais vc aprende mais vc se aprimora, devido a isto busquei aprender um pouco e me aprimorara com meus amigos do sul, sou muito grato a eles pois eu sempre errei em detalhes fundamentais e busquei caprichar no acabamento, isto era um erro fatal em minhas facas, hj vejo por outro lado e sei que isto tras o diferencial de qualidade que resulta no pre?o que pe?o, tenho certesa que todos buscamos o mercado externo, m?s tenho clientes que aceitam bem o valor em U$ dentro do brasil, claro que muitas veses ? necessario haver um parcelamento devido ao valor ser alto , m?s eu tenho meu pre?o e minha qualidade, paga quem quer ea quem meu trabalho agrada.


abra?os

Leandro Pazini
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blade, knife


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