Forjado ou laminado

[GMorineau]

Sempre ouvi dizer que a forja ? melhor que a lamina??o. Porem ao conversar com amigos mecanicos fiquei na duvida se realmente h? uma diferen?a e aonde. E principalmente o quanto isso influencia na qualidade final da pe?a.

Neste caso n?o estou falando da ponta, espiga ou qualquer outra parte que realmente necessite de uma abordagem mais delicada... estou falando de preparar um blank a partir de uma haste de amortecedor ou capa de rolamento que usam a?os bem mais duros. esticar uma pe?a para fazer o caldeamento, caldear ela, montar um tarugo de damasco, etc, etc...

H? diferen?a entre o uso de uma prensa hidraulica e uma laminadora?

Obrigado!

[cabete]

Creio que a totalidade dos cuteleiros use prensa ou martelete ou os dois mais as marr?tas. Sei de poucos laminadores, nenhum diretamente na cutelaria que seja do meu conhecimento. At? onde sei o laminador requer temperaturas do a?o bem mais altas para trabalhar.

[GMorineau]

Cabete!

Ent?o volto a pergunta de outra forma: prensado ou forjado? Sempre ouvi que forjado ? melhor que prensado... o Dionatam Franco foi o primeiro que me apresentou o trabalho do a?o com prensa... e depois tive outras conversas com engenheiros que refor?aram a abordagem dele....

Agora a minha grande surpresa foi que n?o v? ninguem defender com a faca entre os dentes o produto forjado!

[Segantin]

A 6 anos atras eu estagiei no SENAI na area de metarlugia e laminei muito a?o l?, posso dizer por experiencia que ? como o Cabete disse.

Para fazer o processo de soldagem no laminador tem que estar com o a?o em uma temperatura um pouco mais elevada que o que contuma usar nos outros processos.

Pontos positivos e negativos:

Positivos.

Pode laminar o a?o ate a espessura que vc quiser, se precisa de uma chapa de 4mm vc faz ela com 4mm e assim por diante.
Quando bem usada, a chapa sai 100% plana(menos nas laminadores com 2 roletes, ai tem tendencia da chapa envergar pra cima ou pra baixo dependendo do lado que vc puxar um pouco).
? mais rapido que utilizar um martelete ou prensa (no nosso caso n?o tinhamos nem martelete nem prensa, a op??o era voltar o a?o pra caldeira)

Negativos.

Se o a?o n?o estiver na temperatura considerada boa ou acima ele n?o solda, vai ficar parecendo uma massa folhada literalmente
Se n?o dominar a maquina a chapa sai toda ondulada
Se errar a regulagem da maquina pode passar da espessura desejada

[GMorineau]

Markus, obrigado!

Ok, laminado para soldar ? muito arriscado. Agora o prensado (ou laminado) X forjado. Para conforma??o do a?o com o objetivo de preparar de um blank, qual seria as vantagens ous desvantagem de cada abordagem? Ap?s o blank pronto, ponta e espiga forjadas a pe?a vai para usinagem normal para desbaste e remo??o de falhas.

S? imagino que deva haver bem menos falhas visiveis no prensado/laminado que no forjado. Meu receio ? que nesse processo eu acabe tendo um resultado de qualidade inferior ou fragilidades invisiveis dentro do a?o.

[cabete]

Morineau,

Qual a diferen?a no resultado final em enfiar um prego na madeira com martelo ou prensando ele? O que importa ? que no final ele est? fincando e bem fincado.

Existem certas discuss?es que s?o boas pra mesa de buteco regadas a uma boa cerveja mas que no fundo n?o nos levam a lugar algum.

No passado muito se discutiu por aqui sobre facas desbastadas e facas forjadas, sobre hollow e sobre flat, e por a? afora.

As pessoas tem esta tend?ncia de rotular as coisas para querer lhes dar uma nota de classifica??o, eu vejo tudo de uma forma muito mais simples, a forja, a prensa, o martelete, o laminador, e tantas outras coisas s?o apenas ferramentas de que o ferreiro cuteleiro dispoe pra fazer a sua arte. TUDO depende de que resultado ele quer obter naquele momento assim como um pintor escolhe se vai pegar um pincel grosso ou fino, de pelos de Marta ou de pelos de pentelho de elefante. TUDO depende do objetivo NAQUELE MOMENTO do artista que est? em a??o.
Somente aplicando o TBC voc? poder? entender estas ferramentas e seus usos mais ou menos adequados para cada situa??o. Teoria ajuda mas n?o faz faca. Faca se faz com TBC e suor.

Existem certos caldeamentos para damascos que s? se consegue fazer usando martelos e dos bem leves como um damasco de cabinhos de a?o de 1/4" de di?metro. Como caldear 40 cabinhos de a?o destes com uma prensa ou um martelete ou um laminador? Imposss?vel! S? se consegue usando um martelo bem leve de umas trezentas gramas e muita arte e paci?ncia. Tudo ? relativo e sem o TBC nada se consegue nesta ?rea.

[Exorcista]

Bom, voc? falou que ningu?m defendia com faca nos dentes o forjado, vou defender com uma espada.

O processo tradicional de fabrica??o das Katanas ? todo feito em forja, desde a cria??o do billet at? a ?ltima martelada na lamina antes do polimento.

At? hoje, estas laminas s?o consideradas as mais perfeitas produzidas pela m?o do homem, e quando digo m?o, ? m?o mesmo, nada de m?quinas.

Acho que isso encerra o assunto

[cabete]

Se voc? acredita na propaganda feita pelos fabricantes ( artes?es ) que fizeram as espadas tudo bem. Seus argumentos s?o v?lidos.
Mas se voc? conversar com quem j? reformou in?meras espadas destas "perfeitas" poder? ver que o assunto s? se encerra para os que est?o satisfeitos com as propagandas dos vendedores de espadas... tem que ter f

[GMorineau]

Cabete, muito obrigado!

Com sua j? tradicional (para n?o dizer proverbial) sabedoria e linguajar, voc? conseguiu resumir as minhas impress?es. Sempre achei que o que realmente importava era a satisfa??o pessoal do artes?o. Sendo algo dificil de se atingir, por uma quest?o de tempo e de cunho estritamente pessoal, cada encontra o tempo certo para postar suas obras.

Obvio que existe meios e maneiras, mas a grosso modo a conforma??o do material tem que ser feita da forma mais apropriada para a finalidade do produto final, dentro de um or?amento, um tempo e uma expectativa. A precifica??o se por assim dizer ? muito subjetiva para quem vende, quando vale um cinzeiro (sendo que voc? n?o fuma!) feito pelo seu filho de 3 anos?. Para que poderia comprar, n?o vale nem chiclete mascado e se valer pode ser rotulado de pedofilo.....

Tenho ? receio de fazer bobagem, e como perguntar n?o ofende, mesmo sendo perguntas aparentemente obvias, prefiro pesquisar e perguntar que ficar calado na minha ignorancia.

@Alexandre, Muito obrigado tambem!

Acho que sua posi??o ? absolutamente v?lida dentro da optica apresentada. Porem hoje em dia fica dificil contratar quatro ajudantes s? para te ajudar a descer a marreta em um tarugo de tamahagane enquanto voc? fica apontando onde quer que elas acertem! Um martelete faz o trabalho de 4, a prensa hidraulica, o laminador entram na mesma linha no meu entedimento.

Acho que o trabalho acaba mesmo quando voc? entrega a pe?a para seu dono. ? na hora que voc? larga "o osso".

Aprendi muito nesses ultimos posts, obrigado a todos!

Greg

[mbitten]

Este post me fez lembrar do Z? Fa?sca,... quanto a coisas "perfeitas" s? acredito depois de passarem pelo uso.

[GMorineau]

Rsrsrs

Perfei??o ? objetivo, ou pelo menos deveria dentro da vis?o particular de cada um. S? precisa ficar bem clara a diferen?a entre o "bom o bastante" e "perfeito". Bom o bastante merece sua assinatura, perfeito enfim.... ? sonho. Bom o bastante ? o reconhecimento dos outros pelo seu trabalho, esfor?o, progress?o na qualidade.... Perfeito? Acho que ? tudo isso mas reconhecido por voc? (ou seja, bem mais dificil!). Ser? que um MS consegue ser perfeito aos seus proprios olhos? sei l?...

Mas como disse o Cabete, certas conversas deveriam ser somente realizadas na frente de uma cerveja gelada, num boteco! se tratando do z?, desce duas que o papo vai longe! Mas sinceramente esse tipo de assunto me parece agora t?o espinhoso quanto discutir qual ? o melhor super heroi em uma loja de gibi!!!! Flame War garantida!

Abra?os!

[cabete]

Perfeito normalmente o cara s? fica depois de morto. ? dif?cil ver alguem criticando o defunto...s?o s? elogios!

[Exorcista]

Bom, n?o fui eu quem disse que as katanas eram perfeitas, nem tampouco fui na conversa do artes?o. Quem as rotulou de perfeitas foram a hist?ria e seus representantes nas mais variadas ?reas do conhecimento.

Abaixo, vou deixar para voc?s um v?deo da National Geographic que exp?e exatamente o que estou falando.

http://youtu.be/VE_4zHNcieM

[cabete]

Este video ja ? amplamente conhecido em nosso meio.
Deve ter ajudado a vender muita espada.

[mbitten]

Legal o v?deo, adorei a parte em que eles cortam um boneco de palha e um bambu verde, coisa de louco, n?o faz nem dente.