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SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #1  
Old 08-03-2004, 12:02 AM
Andreotti Andreotti is offline
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Forja A G?s.

Bem, parece-me que definitivamente, entrei na era do g?s. Montei minha primeira forja, ou melhor, algo que se parece com uma forja. Uma lata de tinta cheia de cimento refrat?rio, com um tubo no meio, pouco mais largo que uma lata de cerveja, e o queimador.
Liguei e parece uma turbina de avi?o.
Aqueci at? a cor laranja, uma haste de amortecedor de carro, em pouco mais de tr?s minutos. ? este o tempo mesmo? Qual a cor em que deve ficar a chama?
Fui temperar uma faca prontinha, de mola de kombi, e a mesma empenou. Por que?
Agradeceria a ajuda.

Abra?os a todos.

Alessandro Andreotti


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Alessandro Tadeo Haggi Andreotti
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S?o Jos? do Rio Preto/SP.
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  #2  
Old 08-03-2004, 06:43 AM
Rafael.XtZ's Avatar
Rafael.XtZ Rafael.XtZ is offline
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Question como vc mergulhou a faca?

Voce mergulhou a faca reta ou colocou ela meio inclinada?
se vc coloca a faca meio inclinada, uma parte dela vai resfriar antes que outra, dai ha uma contra??o em apenas um dos lados (ou mior em um que no outro) portanto a faca empena (at? que essas aulas de tecnologia mecanica me serviram para algo... ) essa pode ter sido uma das provaveis causas.
para evitar que isso ocorra, a pe?a deve ser mergulhada o mais perpendicular possivel.


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Rafael Sch?tz
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  #3  
Old 08-03-2004, 06:44 AM
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BrB BrB is offline
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A faca pode ter empenado por v?rios motivos:

A usinagem pode ter sido mal feita, neste caso existe mais massa de um lado da l?mina pelo fato de ela n?o ser perfeitamente sim?trica, de forma que vai puxar mais para um lado.

A temperatura alta demais (muito acima do ponto cr?tico para o a?o que voc? est? usando) pode fazer com que o problema da simetria seja agravado.

A faca pode ter sido mergulhada no ?leo com um pouco de ?ngulo, n?o perfeitamente reta, de ponta, como ? mais aconselh?vel na maioria dos casos. Isso faz com que uma parte da l?mina esteja em contato com o ?leo antes da contrapartida do outro lado causando resfriamento nesta ?rea antes e provocando o empenamento.

Qual a?o voc? usou?

Voc? esquentou o ?leo antes de temperar?

A pe?a foi recozida antes de temperar? Ou no m?nimo normalizada algumas vezes?


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Jeff Velasco

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  #4  
Old 08-03-2004, 02:14 PM
Andreotti Andreotti is offline
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expressei-me mal.



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Alessandro Tadeo Haggi Andreotti
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  #5  
Old 08-03-2004, 02:17 PM
Andreotti Andreotti is offline
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Acho que me expressei mal.
O que eu queria saber era o porqu? da faca empenar. Mas n?o foi durante a t?mpera. Foi durante o aquecimento na forja. A usinagem estava correta, vez que n?o ? a primeira que desbasto.
acho que o problema deva ter sido mesmo o superaquecimento, vez que minha forja, como j? disse, est? parecendo uma turbina.
Abra?cos a todos e obrigado

Alessandro Andreotti


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Alessandro Tadeo Haggi Andreotti
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  #6  
Old 08-03-2004, 02:50 PM
Ferrari Ferrari is offline
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Alessandro, provavelmente sua faca sofreu um aquecimento acima da temperatura. Isto pode empenar a l?mina, mas outros motivos para a l?mina enpenar pode ser no manuseio ou at? mesmo na hora do resfriamento, como foi falado acima pelo Jefferson.

Para temperar na forja a g?s a dica ? fazer uma regulagem baixa, tendo em vista que a cor para o resfriamento ? um vermelho cereja escuro (dependendo da luminosidade do local onde vc encontra). Para medir a temperatura para ver se est? correta utilize um im?. Mas lembre-se que a temperatura n?o-magn?tica deve ficar na mais baixa poss?vel, para vc resfriar certo e ter um gr?o fino.
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  #7  
Old 08-03-2004, 04:33 PM
Lepazini Lepazini is offline
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Revenimento

Caro amigo:

N?o esque?a do principal o revenimento, para este pode ser feito at? em forno de cozinha, uma dica para vc testar o tamanho do gr?o, ? sempre deixar a faca um pouquinho maior do que o projeto, assim vc pode quebrar a pontinha da faca e verificar a textura do gr?o, quanto mais proximo estiver de um gr?o fino como o de uma broca quebrada melhor ?.

abra?os

Leandro Pazini
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  #8  
Old 08-04-2004, 01:56 PM
Ferrari Ferrari is offline
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Location: Pirassununga - SP / Brazil
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Projetos de forjas ? g

Pessoal, a? vai uma p?gina com v?rios projetos de forjas ? g?s:

http://forgegallery.elliscustomknife...nifeworks.com/

Algumas devem ser muito boas, algumas s?o baratas e outras s?o monstros...Divirtam-se!
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  #9  
Old 08-04-2004, 11:07 PM
Rafael.XtZ's Avatar
Rafael.XtZ Rafael.XtZ is offline
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a la ceramica

Vc nao utilizou Manta ceramica na sua forja?
a mais barata que eu achei aqui em floripa foi de R$ 170 o metro quadrado, para aguentar 1200? e R$ 240 para 1400?.
Acho que n?o ligo em gastar um pouco a mais de gas e forrar o meu cilindro com um pouco de la de vidro envolvida em muito cimento do que comprar essa la ceramica agora.
Inclusive, at? agora, a unica coisa que consegui achar pra soprar ar pra dentro da forja, foi um secador de cabelo, ou duas ventoinhas de fonte de PC (nada como se um "mechanico" de PCs...)


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Rafael Sch?tz
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  #10  
Old 08-05-2004, 06:22 AM
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tomauricio tomauricio is offline
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Rafael,

Esses pre?os que voc? encontrou s?o totalmente absurdos. Aqui em BH comprei de uma firma que usa a manta em instala??es. Comprei os retalhos (grandes) de sucata de obra a R$ 7,00 o Kg. E olha que 1Kg de manta, ? manta pr? danar. Mesmo a manta nova ? muito mais barata do que voc? encontrou.
Ligue para Athenas Isolantes T?rmicos e Refrat?rios, fone (31) 3492-6868 e converse com a Juliana.

Abra?os,


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A. Maur?cio Albuquerque
Belo Horizonte - MG
E-mail: tomauricio@terra.com.br
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  #11  
Old 08-05-2004, 06:44 AM
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Rafael,

Acho que o que voc? encontrou, por este pre?o, n?o foi a manta cer?mica, mas as placas de fibra que se usa para fazer fornos. Elas s?o r?gidas e podem ser cortadas com sulcos onde podemos colocar as resist?ncias do forno.


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Jeff Velasco

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  #12  
Old 08-05-2004, 08:49 AM
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Rafael.XtZ Rafael.XtZ is offline
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o cara da loja de fornos, disse que eles n?o trabalhavam com issa parapronta entrega, mas ele iria tentar conseguir o pre?o com o fornecedor deles, provavelmente ele se informou mal mesmo, de qualquer forma, assim que tiver mais intere$$e eu vou comprar um pouco de la, ja que a mesma n?o ? t?o cara quanto o cara da loja falou.
a ideia da lata de tinta tbm ? boa, visto que meu cilindro de freon ? um tanto "enorme" no diametro


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Rafael Sch?tz
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  #13  
Old 08-05-2004, 08:56 AM
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Rafael, eu tenho um cilindro de extintor de inc?ndio sobrando que serve perfeitamente. Me liga outro dia e pegamos esse cilindro pra voc


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Jeff Velasco

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  #14  
Old 08-06-2004, 04:58 AM
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callega callega is offline
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Posso estar errado na minha avalia?ao do problema,mas..
A minha forja tem o queimador voltado mais para o centro. O aquecimento ? mais pontual.
Acho provavel que tenhas aquecido a faca de forma desigual, esquentando mais um lado que outro..
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  #15  
Old 08-06-2004, 07:35 AM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
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Location: Ribeir?o Preto - SP - Brasil
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Tudo est? certo ...

Acho que tudo que foi dito est? correto. Pode ter sido aquecimento desigual, pode ter sido alguma falha de desbaste que passou desapercebida, pode ter sido que j? estava empenada antes do aquecimento e o mesmo n?o foi percebido, enfim pode ter sido um monte de coisas.

Quanto ? forja devo dizer que tenho uma de cimento refrat?rio que na realidade foi feita ? partir de um croqui cedido pelo Ricardo Vilar. Esta forja conforme o projeto inicial consumia 2 Kg de g?s por hora pois tinha um grande buraco a ser aquecido. Fui ent?o fechando todo espa?o que era desnecess?rio e no final o buraco quente que sobrou que tem 8 x 8 cm foi revestido com fibra cer?mica daquelas flex?veis. Ficou ?tima passando a consumir apenas 200 g de g?s por hora mas ficou um trambolho pesado que n?o d? para se carregar de um lado para outro.

Optei agora por fazer uma nova forja usando a fibra cer?mica r?gida com espessura de 1" s? que acabei usando duas camadas pois tem um quadro externo que fornece um buraco quente de 14 x 14 cm quando quero forjar pe?as grandes como machados de b?ca ( corte ) acima de 8 cm. Dentro deste buraco encaixo outro quadro de fibra cer?mica que deixa o buraco com 8 x 8 cm para o forjamento de l?minas normais. Tudo montado em um cilindro de g?s freon destes e geladeira.

Desta forja fiz duas, uma para mim e outra para o Machado e uma placa da fibra se bem aproveitada d? para fazer as duas forjas nesta concep??o. Tenho fotos de toda a constru??o passo a passo mas falta tempo para editar tudo em um tutorial, mas ainda vou fazer. ? que as fotos est?o com 3.2 Mpixel cada e tamb?m ficam muito grandes para colocar em um album na internet. Logo que puder edito tudo e coloco ? disposi??o.

O Arnaldo Gon?alves de Sorocaba que est? iniciando na arte da cutelaria fez um ma?arico que pode ser adaptado a uma forja e que s? usa o g?s, n?o necessita de ventoinha. N?o tem a mesma velocidade de aquecimento que uma boca com ventoinha mas aquece bem pois j? testamos e tem uma grande vantagem de se poder levar para lugares onde n?o se tem eletricidade assim pode-se colocar a forja e a bigorna debaixo de uma ?rvore longe da casa ou qualquer outro lugar particularmente agrad?vel de se trabalhar. Agora est? melhorando este " canh?o " fazendo-o com pe?as de a?o inox.

Recomendo que se revista o cimento refrat?rio com a fibra cer?mica pois a in?rcia t?rmica dela ? baix?ssima. Aquece quase que instantaneamente.

O Arnaldo importou tamb?m um produto ? base de ?xido de zirc?nia com o qual se pinta a fibra cer?mica internamente e cria-se uma casca dura que a protege e melhora-se a resist?ncia t?rmica da mesma.


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Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
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