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SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #16  
Old 11-01-2010, 08:11 PM
AlexB AlexB is offline
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Join Date: Oct 2010
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Oi Cabete,
Eu acho dif?cil as Zakhrov serem feitas com a?o VC131 que se n?o me engano ? o SAE D6, pois elas enferrujam com muita facilidade, ao contr?rio do VC131. S?o facas que exigem cuidado de quem usa para n?o enferrujar, termine o servi?o, seque a faca bem, deixe terminar de secar no ar e guarde.

Quando voc? comprava as facas com o Zakharov, logo ao lado do balc?o ele tinha uma ?favelinha? com peda?os de madeira, grandes e pequenos, arame( n?o de a?o), latas e um monte de lixo. Voc? pode cortar qualquer coisa e depois pegar um peda?o de papel e testar se o corte se mant?m, e ele se mant?m.

Junto com a faca vinha um folheto explicando como cuidar e o que a faca corta ou n?o, n?o era dito para cortar apenas carnes, mas era bem direto, n?o corta arame de a?o, n?o deve ser usada como alavanca e deve-se evitar cortar lim?o, das coisas que me lembro. Corta osso sem problemas, tenho usado a minha em cozinha por j? vinte anos e n?o encontrei nenhuma faca que mantenha o corte como ela, ? minha refer?ncia.

Sempre imaginei que com a tecnologia moderna seria f?cil fazer facas de performance superior, mas j? usei sabatiers, misonos, henckels, mundial e nenhuma chegou na performance da Zakharov. Infelizmente a minha preferida ? uma skiner pois ? pequena e posso carregar comigo na mochila na eventualidade de cozinhar em cozinha estranha, a pior coisa do mundo e cozinhar com faca ruim, mas ela n?o tem o desenho adequado para usar as t?cnicas de cozinha 100%, mas nem as facas Chef pequenas do mesmo tamanho tem, por isto quero fazer uma faca pequena com boas caracter?sticas de corte e com o desenho correto para ser usada em todas t?cnicas de cozinha. Minha primeira tentativa est? sendo com 52100 forjado. Estou pesquisando as t?cnicas de forja, t?mpera e revenimento para este a?o, com o simples intuito de ter uma faca de cozinha pequena, com desenho correto e que precise ser afiada o menos poss?vel, se chegar na caracter?stica da lamina Zakharov j? me dou por satisfeito.

Abra?o,
Alex


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Hephaestus Crew
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  #17  
Old 11-02-2010, 08:01 AM
Ferrari Ferrari is offline
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Alex, o VC 131 ? o nome comercial da Villares para o D6 (denomina??o SAE) (a?os de ferros fundidos - Vicente Chiaverini; Acos e Ligas Especiais - Andre Luiz V. da Costa e Silva, Paulo Roberto Mei)
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  #18  
Old 11-03-2010, 05:55 AM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
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Informa??o quente!!

Prezado,
Quando afirmo que as facas eram em VC-131 o fa?o porque um amigo visitanto a Brasimet, empresa que presta servi?os de t?mpera, viu caixas e mais caixas de l?minas com um papel escrito:" Zakharov, VC-131, deixar com 61HC". E na ?poca ( final da d?cada de 90 se n?o me falha a mem?ria ) comentou o fato comigo pois existia a lenda que o a?o era uma receita de fam?lia e a t?mpera era algo m?stico.
Como eu tinha uma ou duas Zakharovs ( quem n?o as teve? ) resolvi fazer um simples teste de flexibilidade e arremessei a faca contra o piso de madeira para enfinc?-la no assoalho, a ponta quebrou como se fosse de vidro, fui ent?o ? lixadeira e fiz nova ponta.
Se a sua faca ainda n?o quebrou apesar de fazer o que diz ter feito com ela ent?o certamente voc? deu sorte de ter pego uma pe?a cuja dureza ficou mais baixa mesmo porque voc? diz que afia sua zakharov na pedra de afiar e isto ? simplesmente imposs?vel de ser feito nas pe?as que conhe?o, ? menos que a pedra seja diamantada. Tenho uma aqui em casa com muitos pits de ferrugem mas mais pelo relaxo de n?o cuidar direito dela e n?o pelo a?o que at? que suporta bem a oxida??o comparado com os verdadeiros inox e desafio quem consiga afi?-la usando uma pedra combinada destas Carborundum ou Norton. S? afia na lixadeira ou em DMTs.
Ser? que algum dia um dos familiares ir? nos presentear com um livro sobre a vida deste pol?mico cuteleiro?


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Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
Ribeir?o Preto-SP - Brasil
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  #19  
Old 11-03-2010, 07:36 AM
AlexB AlexB is offline
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N?o tem como todas as Zackharov que conhe?o serem feitas de SAE D6 (VC131), ? uma obviedade uma vez que s? olhar a faca mais torto ela enferruja, que VC131 ? este que enferruja com tamanha facilidade?
Eu n?o falo de lendas, falo de uso pr?tico, n?o me interesso por lendas mas por facas que cumprem sua tarefa com desenvoltura, a pequenina skiner ? companheira constante e ainda tenho outras duas, compradas um ou dois anos antes e depois da pequena, entre o final dos oitenta e come?o dos noventa. Estou relatando meu uso pr?tico, e de todas as facas que tenho s?o as que tem maior durabilidade do fio. Com a skiner, nunca me preocupei de carregar uma pedra, enquanto com outras ? preciso ter a chaira a m?o se quiser cozinhar bem por um dia. Al?m disso toda vez que fui em sua loja brinquei na favelinha playground de corte, onde pude confirmar na frente do pr?prio Zakharov as propriedades de corte, n?o h? lenda nisto, tendo a acreditar nos meus pr?prios olhos. ?bvio que fora da loja nunca mais cortei madeira latas ou arame, uso minha faca skiner na cozinha e uma bowie ?s vezes em acampamento.
Por acaso as suas Zakharov que quebraram n?o enferrujavam com facilidade? N?o exigiam cuidado constante como dizia o panfleto recebido na hora da compra? Quais eram os modelos?

Abra?o,
Alex


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Hephaestus Crew
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  #20  
Old 11-03-2010, 08:26 AM
leofonte leofonte is offline
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Alex,

Possuo v?rias Zakharov, que foram adquiridas no final da d?cada de 80 e in?cio da d?cada de 90. Ou seja, algumas j? est? com mais de 20 anos. A maioria nunca foi usada.

Eu concordo com o que diz o Cabete com rela??o a ferrugem. Elas n?o oxidam com facildade. As minhas est?o guardadas nas suas respectivas bainhas e apresentam pontos de oxicada??o, mas nada excepcional.

Sds

Leo
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  #21  
Old 11-03-2010, 08:41 AM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
Hall of Famer
 
Join Date: Jul 2002
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Lendas e prosas...

Tamb?m estive neste playground do Sr. Zakharov e na minha frente ele cortou arame farpado com o dorso da faca destas picanheiras que tem o dorso semi afiado, com ?ngulo bem aberto como o fio que se faz em fac?es e me disse que as costas poderiam ser usadas para quebrar ossos de costela, mas apenas as costas da faca. O arame farpado que cortou era bem fino e recozido, bem molinho, cortou por cisalhamento com aquele fio rombudo, da mesma forma que cortamos arame com martelo na quina de uma marr?ta.

N?o adianta levar adiante uma discuss?o t?cnica sobre uma cutelaria que vendia lendas e est?rias, pode ser que usasse v?rios a?os, pode ser que temperasse em v?rios locais e n?o apenas na Brasimet pois quem produz muito est? sempre atr?s de menores pre?os de mat?rias primas e de prestadores de servi?o.

Ent?o ? isto, podem existir v?rias verdades sobre esta cutelaria, o Sr, Zakharov sempre foi um especista em Marketing, sabia aparecer na imprensa e sabia criar estorias e lendas como ningu?m, criou uma escola que tem alguns seguidores no Brasil, temos ainda alguns cuteleiros que "vendem" a id?ia do a?o milagroso e secreto, da t?mpera m?stica passada de gera??o a gera??o, s? falta falarem de rezas especiais que tem que se pronunciar durante a t?mpera!!

Este senhor e sua cutelaria s?o pol?micos, alguns amam, outros detestam, eu estou em um grupo que tenta entender estes fen?menos. Entendo que uma faca extremamente dura e pouco flex?vel tem sua utilidade para quem n?o sabe afiar uma faca assim como uma faca de cer?mica modernamente tem um super poder de reten??o do corte e ? extremamente quebradi?a pois tem flexibilidade zero.

Quanto ?s facas Zakharov tive umas tr?s pe?as, todas compradas na loja da fabrica em Jacare?, atualmente parece-me que a fabrica mudou-se para Parais?polis em MG e consertei umas cinco pe?as quebradas que chegaram at? mim pelas m?os de seus propriet?rios bem como afiei algumas cujos propriet?rios tamb?m n?o conseguiam reafi?-las com pedras de afiar "normais" e de boas marcas. Portanto falo sobre o que conhe?o e sobre o que me foi passado por amigos que entendem de cutelaria e s?o conhecidos e respeitados no meio. N?o sou nenhum especialista em Zakharovs e infelizmente estas pol?micas ir?o continuar at? que algu?m da fam?lia se pronuncie com muita honestidade sobre estes assuntos o que n?o sei se um dia acontecer? pois j? fui abordado por parentes do falecido Zakharov que disseram estar acompanhando uma discuss?o destas no forum mas n?o entraram no mesmo para esclarecerem ou para pelo menos colocarem suas opini?es, parece que eles gostam desta aura de mist?rio que cerca a marca e creio que ? justamente esta aura de mist?rio um dos fatores de sucesso da marca.


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Marcos Soares Ramos Cabete
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  #22  
Old 11-03-2010, 09:42 AM
Roberto B. V. Roberto B. V. is offline
Guru
 
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Buenas!

Como o papo est? bom , resolvi dar meu relato.
Tenho uma Zakharov antiga, comprada l? por 1986.
Na unica vez em que foi usada, o assador que estava com ela na m?o foi bater o sal do espeto , e como estava meio grogue, usou o fio da faca(j? ? errado usar o dorso, o fio ent?o... ) .
Eu vi a cena do crime a uns 2 mts.
Ele deu 3 batidas contra o espeto de aluminio.
Voaram 3 lascas do fio da faca, um modelo grande, pra carne.
E a faca ficou com 3 dent?es.
Mandei pra f?brica, eles revazaram a faca, que voltou dan?ando na bainha, pois diminuiu bem de tamanho.
E nunca mais usei.
Detalhe: n?o emprestei a faca, o sujeito pegou da t?bua e mandou ferro!
Ent?o, nunca mais olhei pra cara do sujeito, nem pra faca.


Abra?os e boa semana

Roberto Vianna
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  #23  
Old 11-03-2010, 10:23 AM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
Hall of Famer
 
Join Date: Jul 2002
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Skinner...

S? pra complementar pois ia me esquecendo...

H? uns 20 dias um grupo de amigos aqui de Ribeir?o estava organizando uma expedi??o de pesca ? Argentinha.

Um deles levou ? selaria do L?cio, que ? grande apreciador de facas e afia muito bem, uma Skinner Zakharov e pediu para o L?cio afi?-la pois queria lev?-la ? pescaria. O L?cio ficou uns dois dias pelejando com a faca e n?o conseguiu chegar no ponto adequado de afia??o devido a alta dureza da l?mina. Tentou com pedras de afiar de v?rias marcas e apelou para as limas K&F sem sucesso.

Passando pela selaria d?le pediu-me ent?o para afiar a faca que levei at? minha oficina e na lixadeira com lixa grana 180 e depois no disco de feltro com pasta de polir e terminando no disco de pano com pasta verde consegu? afiar e polir o fio deixando-o adequado, ? claro que pela dureza do a?o se o dono n?o fizer besteira o fio dever? durar muito tempo, talvez anos, mas se precisar reafi?-la em uma beira de rio com a bela capivara ? sua frente esperando pelo servi?o ter? que desistir e apelar para outra faca ou jogar o animal dentro d'?gua. Tem a hist?ria do fac?o do amigo do Fl?vio que uma das partes ( quebrou em tr?s ) saiu voando e quase acertou a filha do homem, tem as hist?rias ( eu conhe?o pelo menos duas ) dos churrasqueiros bebados que foram colocar a faca sobre a geladeira e deixaram cair ao ch?o e a mesma quebrou-se de forma irremedi?vel e tem a hist?ria ...

Assim como tem as hist?rias de muitos que possuem estas facas por muitos anos, d?cadas at?, e n?o tiveram dissabores pois a usaram adequadamente no corte apenas de carnes e elas lhes prestaram servi?os por muito tempo, mas esta acho que ? a parte que ? uma obriga??o das mesmas, isto ? o que foi prometido pelo fabricante, ? uma pena que o mesmo tamb?m n?o tenha feito o alerta sobre a dureza do a?o e o risco de quebra assim estaria tudo certo, tudo muito honesto, sem qualquer v?cio oculto.

Vou parando por aqui... se for poss?vel.


__________________
Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
Ribeir?o Preto-SP - Brasil
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  #24  
Old 11-03-2010, 11:19 AM
apcarvalho's Avatar
apcarvalho apcarvalho is offline
Master
 
Join Date: Sep 2006
Location: Vila Velha - ES
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Um tio meu tem uma Zakhrov para churrasco, faca adquirida na d?cada de 80, cheia de dentes, ele n?o lembra como os dentes surgiram, mas , disse que s? usa em churrasco... Eita carne dura s? !!! Brincadeira.... claro que foi uma pancadinha ou outra que fez isso.

Ele agora tem uma faca minha , tamb?m para churrasco.... Passado 20 anos vou comparar.... Mas, pedi para ele comprar s? fil?-mignon heheh...

Eu n?o conhecia detalhes da marca, completa ignor?ncia, mas achei e comentei que poderia ser algum "erro" no tratamento t?rmico da pe?a. Apesar de j? estar bastante tempo quebrada, d? para ver que o gr?o ? bem fino.....

A minha humilde opini?o ? que uma faca n?o poderia quebrar assim t?o f?cil. Eu acho ruim ter uma faca que a pessoa tem que cuidar como se fosse uma ta?a de cristal...

Eu tenho facas que j? tem 3 anos de idade, uma crian?a perto da maioria dos foristas, todas em 5160 com tempera seletiva. N?o tenho problema de dentes com nenhuma delas. V?rias pessoas usam a mesma faca... Algumas eu afio at? hoje, mais ou menos de 2 a 3 vezes no ano. Eu acho essa quantidade de afia??es ?tima levando em considera??o o uso intenso.

Pode ser que a Zakhrov fique 3 anos sem precisar afiar, mas, ser? que ? a principal fun??o/benef?cio em uma faca?!... Eu , por exemplo, adoro afiar facas....

Aprendi bastante com esse t?pico....

Abra?o a todos.


__________________
Alessandro Pinheiro Carvalho
Vila Velha - ES

Last edited by apcarvalho; 11-03-2010 at 11:21 AM.
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  #25  
Old 11-03-2010, 11:19 AM
AlexB AlexB is offline
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Join Date: Oct 2010
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N?o tem como o a?o da Zakharov ser o D6, molhe a faca deixe secar no escorredor e veja o que acontece, se tiver uma amostra de D6 fa?a o mesmo. Tenho peda?os de 1020 polido, guardados em gaveta a mais de 30 anos e quase n?o tem ferrugem, mesmo ferro vagabundo bem guardado n?o enferruja com facilidade.

Se restarem d?vidas os que tem uma zakharov danificada podem fazer o teste das fagulhas, se for D6, ter? poucas fagulhas e n?o v?o soltar "estrelinhas". As fagulhas da zakharov no esmeril s?o muitas e estouram em "estrelinhas".

Em rela??o a lendas n?o me interesso, apenas pela performance da faca em minhas m?os. O fato ? que na cozinha ela supera todas as outras que tenho, se ela corta espetos de churrasco, n?o me interessa, ela corta todos legumes, frango com osso, costela e mant?m o fio, eu preciso de mais? ? uma quest?o pr?tica, o zakharov n?o me prometeu uma faca indestrut?vel e ela era vendida com um folheto cheio de n?o fa?a isto, mas n?o vou cortar pregos ou pararafusos, tenho ferramentas melhores e mais baratas para isto. Se for muito dura e por isto fio se mant?m, ? isto que quero na minha faca de cozinha. Saber usar a faca na cozinha tamb?m ? uma arte, empurrar comida da t?bua para a panela com o fio vai danificar mesmo a melhor faca do mundo.

Eu gosto de coisas simples que funcionam, ? uma faca que exige cuidados, mas os tenho mesmo com as minhas mais resistentes ? oxida??o, por isto agora quero uma faca pequena que mantenha bem o fio e tenha o desenho para usar corretamente todas as t?cnicas de cozinha sem recorrer a um estojo com um monte de facas.

Pesquisando na internet, cheguei ? conclus?o que as facas que mais ret?m o corte s?o as 52100 forjadas, qual a t?mpera? N?o tenho id?ia. Revenimento? Menos ainda, mas vi mais desvantagens em usar VC131, S30 ou S90 desbastado, que pelo que se fala s?o cr?ticos se n?o tratados com precis?o e de dif?cil reafia??o.

Abra?o,
Alex


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Hephaestus Crew
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  #26  
Old 11-03-2010, 11:26 AM
AlexB AlexB is offline
Member
 
Join Date: Oct 2010
Location: Brazil, S?o Paulo
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O pr?prio Zakharov me ensinou a afiar a faca, nada do que meu av? j? n?o tinha me ensinado, uma pedra comum de carburundum , come?o pelo lado mais grosso com a pedra molhada e no ?ngulo correto, depois finalizo no lado fino, com cuidado tenho minha faca pronta para uso, nada do outro mundo para afiar.

Abra?o,
Alex


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Hephaestus Crew
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  #27  
Old 11-03-2010, 11:45 AM
apcarvalho's Avatar
apcarvalho apcarvalho is offline
Master
 
Join Date: Sep 2006
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Posts: 895
Alex,

Eu tenho uma faca 52100 forjada , n?o por mim, foi feita pelo Gustavo Villar. Uma pequena utilit?ria. Ela ? o bicho...... Um corte maravilhoso.... Reten??o do fio excelente... Seria bom voc? testar e comparar com a sua Zakharov.

Talvez seja uma boa op??o de a?o para a sua experi?ncia.... Material sobre tratamento t?rmico do 52100 tem bastante aqui no f?rum...

Esse seu 1020 polido, esta guardado com algum lubrificante... vaselina ou algo do g?nero? Se n?o... ? impressionante n?o oxidar.... Tem rela??o tamb?m com a umidade do ar e/ou pr?ximo ao mar.... Mas , mesmo assim ? impressionante 30 anos guardado com pouca oxida??o....

Abra?o...


__________________
Alessandro Pinheiro Carvalho
Vila Velha - ES

Last edited by apcarvalho; 11-03-2010 at 11:50 AM.
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  #28  
Old 11-03-2010, 08:38 PM
Carlos Eduardo Carlos Eduardo is offline
Enthusiast
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 87
Send a message via AIM to Carlos Eduardo Send a message via MSN to Carlos Eduardo
tudo bem ferrari, vc poderia me enviar algun e-mail, gostaria de lhe faser algumas perguntas, at?...




Quote:
Originally Posted by Ferrari View Post
Alex, as facas Zakharov n?o s?o forjadas, s?o s? desbastadas.

Se pegarmos por base um a?o carbono comum (5160 e 52100), no forjamento existe a conforma??o granular, que aumenta a resist?ncia, mas n?o afeta o resultado em capacidade de corte:



Eu tive a oportunidade de trocar alguns emails com o Professor S?rgio Button da Unicamp, que trabalha na ?rea de forjamento, que me esclareceu muita coisa a respeito do aumento da resist?ncia em pe?as forjadas.

N?o ? o forjamento que faz o gr?o se refinar, e sim a temperatura. Ent?o temos que cuidar de duas coisas muito importantes quando estamos falando de gr?o: o forjamento dentro da faixa de temperatura ideal e o al?vio de tens?es ap?s o forjamento, deixando a l?mina perder lentamente a temperatura.

Quando do caldeamento, o que acontece ? que o a?o n?o ? queimado. Isso acontece quando a temperatura chega a tal ponto que come?a a desagrega??o antes que o metal vire l?quido, ou seja, l? pelos 1400?C. O caldeamento ? feito entre 1100 e 1200?C.

Se eu posso dar uma dica, d? uma olhada nesses 3 livros, que s?o a b?blia do a?o para n?s que trabalhamos na cutelaria:

-A?os e ferros fundidos, Vicente Chiaverini
-Acos e Ligas Especiais - Andre Luiz V. da Costa e Silva, Paulo Roberto Mei
-The Wonder of knifemaking - Wayne Goddard.

Mas se vc quer tirar sua pr?prias conclus?es, o neg?cio ? fazer duas pe?as da mesma barra de a?o, sendo uma forjada e outra desbastada, com o mesmo perfil, mesmo ?ngulo de afia??o e mesma t?mpera. Coloque essas facas para um teste de endurance de corte, cortando peda?os de corda de sisal e anote a quantidade de cortes que a faca consegue fazer.


__________________
...calma calma, apenas dance, a m?sica ? lenta...
Nova Petr?polis-RS

http://carlosklering.blogspot.com/
klerings@gmail.com
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  #29  
Old 11-03-2010, 09:20 PM
cabete's Avatar
cabete cabete is offline
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Mentiroso eu?? Ou o meu amigo??

Alex,
Se eu estou lhe afirmando que esta pessoa que ? uma das que mais entende de cutelaria no Brasil viu com seus pr?prios olhos as facas com o texto " a?o VC 131, deixar com 61HC" e voc? que diz que n?o entende nada continua dizendo ser isto imposs?vel ent?o voc? est? nos chamando de mentirosos ou nos provocando e j? que ? assim eu lhe desafio a que v? no sabado ao Sal?o Paulista de Cutelaria e a? levarei a Zakharov que ainda tenho e mais aquela Skinner que citei acima e l? na feira, talvez at? mesmo em um stand da Zakharov, voc?, fazendo uso de uma pedra de afiar combinada, seja Norton ou Carborundum, replicar? as tecnicas que diz que o Sr. Zakharov lhe ensinou e afiar? estas duas facas para nos humilhar em p?blico ao vivo e ? cores! Topa o desafio? Ser? divertido ver isto mas voc? s? ter? o sabado e o domingo para fazer a afia??o destas laminas! Quanto a voc? acreditar ou n?o que o a?o seja o VC 131 n?o ? algo que me preocupe pois eu acredito neste grande especialista que viu e me contou e isto me basta.
Pode aproveitar e levar este 1020 de 30 anos para vermos pois este tamb?m ? muito especial!! Ser? um grande evento para animar a feira da nossa amiga Silvana...


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Marcos Soares Ramos Cabete
kbt@brascopper.com.br
Ribeir?o Preto-SP - Brasil
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  #30  
Old 11-04-2010, 04:50 AM
Ferrari Ferrari is offline
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Meu email ? f.j.f@terra.com.br
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